Sortir du nucléaire
Re: Sortir du nucléaire
Message par rbk » 01 déc. 2019 13:37
Par ailleurs on le fait avec de l'eau depuis longtemps
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Re: Sortir du nucléaire
Message par ze_shark » 01 déc. 2019 13:47
Le pompage turbinage a d'autres limites:
- il faut deux lacs et de l'altitude entre eux
- les coûts sont tels qu'il faut pouvoir pomper/turbiner à haute fréquence sinon impossible à amortir
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Re: Sortir du nucléaire
Message par christo918 » 01 déc. 2019 15:08
J’ai reçu une offre pour 3 petits bâtiments.
157 m2 / 29.76 kWc
82500 frs
53236 frs après déduction des subventions
Ce sont des panneaux Risen RSM60-6 310 Wc
Qu’en pensez-vous?
J’ai lu que ces panneaux Risen ne sont pas terribles.
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Re: Sortir du nucléaire
Message par vravolta » 01 déc. 2019 15:21
De ce que j'en ai compris, la première chose, c'est de savoir si on veut du poly ou monocristalin (change le rendement et le prix). Ensuite, si on veut du chinois ou européen (change le prix, changerait la fiabilité à long terme = plus lente baisse de la conductivité des connexions, moins de soucis comme avec l'étanchéité). Enfin, on peut choisir les versions sélectionnées sur la chaine de production qui peuvent avoir quelques % d'efficacité en plus.
Au final, hormis le parcours administratif qui est un joke tellement y'a de délais, formulaires différents à remplir, contrôles techniques à effectuer: mon installation est en place depuis le 3 juin, mais encore cette semaine, j'ai reçu un formulaire à remplir, imprimer, signer et renvoyer par papier alors que les administrations/tiers qui ont besoin de ces formulaires ont même l'accès à distance à mon installation et donc savent en temps réel ce qu'elle fait.
Re: Sortir du nucléaire
Message par rbk » 01 déc. 2019 15:28
Il faut aussi pas mal de précision et un peu d'IA pour empiler les blocs de béton
Cependant j'aime bien cette idée
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Re: Sortir du nucléaire
Message par christo918 » 01 déc. 2019 15:57
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Re: Sortir du nucléaire
Message par Nyrvan » 01 déc. 2019 17:41
Les frottements de l'eau dans les conduites et ceux des turbines sont de loin pas négligeables. Sans compter l'énergie nécessaire pour remonter l'eau. Honnêtement, je trouve le système de grues intéressant mais trop limité, tant en puissance qu'en réserve d'énergie.
Re: Stockage: la gravité
Message par Yvan » 02 déc. 2019 09:56
L'intérêt s'arrête au principe.ze_shark a écrit : ↑01 déc. 2019 11:14Idée originale d'une start-up tessinoise: stocker les excédents de production renouvellable en hissant des blocs de béton avec des grues.
De 1, quel type d'endroit serait susceptible de recevoir une telle structure ? En Suisse, c'est mort d'avance de toute manière. Déjà que les partisans de l'énergie verte et de la sortie du nucléaire se tirent une balle dans le pied et s'auto-flagellent dès qu'un projet d'éolienne voit le jour (c'est toujours moche, ça fait du bruit, faut en mettre partout mais pas chez moi), alors une structure pareille, à part au milieu du désert..
Puis, dans le cas ou un projet pareil verrait le jour à grande échelle, ça accentuera encore la prochaine bombe à retardement (les effets dévastateurs sont déjà là, on en parle pas trop encore car là on est sur le pétrole et l'Amazonie mais ça arrive), la surexploitation du sable de construction. Faut voir quelques sujets là autour, ça fait froid dans le dos.
Re: Sortir du nucléaire
Message par Dazul » 02 déc. 2019 10:48
Pour le rendement du pompage-turbinage on est à ~75%. D'après les 2-3 recherches faites à la vas-vite on serait plutôt à 90% avec ces grues.
Après je suis du même avis qu'Yvan, notre gestion des ressources nous conduit droit à une catastrophe, mais ça c'est un autre problème.
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Re: Sortir du nucléaire
Message par ze_shark » 02 déc. 2019 12:58
Pour le rendement, c'est un peu une fausse question dans la mesure où l'énergie renouvellable produisible est de toute manière perdue en cas d'excédent.
Il n'y a pas de million de moyens de stocker de l'énergie. On peut le faire sous forme:
- potentielle: hisser de la masse contre la gravité
- cinétique: déplacer un truc lourd très vite
- chimique: batteries, production d'hydrogène, etc ..
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Message par ze_shark » 11 déc. 2019 13:26
https://www.cnbc.com/2019/12/10/tesla-g ... ttery.html
Plus de 10'000 cycles, capable de stocker sur la durée, durée de vie 20 ans, ça a l'air intéressant sur le papier.
Discussion:
https://blogs.dnvgl.com/energy/can-flow ... ith-li-ion
Re: Sortir du nucléaire
Message par vravolta » 14 déc. 2019 07:28
Excellent point du Shark! En fait, ca se compare au rendement dont on dispose pour ce qu'on eut faire. Stocker dans une batterie l'été pour utiliser l'hiver, on a trop de pertes pour y arriver avec la techno actuelle. L'avantage du poids hissé, c'est qu'il ne perd pas de charge dans le temps. Après, que ce poids soit liquide ou en tungstène, il faut y réfléchir, mais l'idée me semble à creuser.
Re: Sortir du nucléaire
Message par dahu » 14 déc. 2019 09:00
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