Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

[fredz72]

Il n'y a pas de smiley qui applaudit, ni qui lève le pouce
Tout ça pour dire que j'approuve totalement ton commentaire bacchus.
Il n'y a pas si longtemps, le litre de diesel était à 1€, ça fait tout de même une énorme augmentation pour le pouvoir d'achat d'un ménage français.

[ze_shark]

La dernière fois que le prix du gazole était 1€, c'était au déclenchement de la crise des subprimes quand le pétrole a chuté à 30$ le baril et que l'économie mondiale était en déliquescence.

Pourquoi le carburant est plus cher aujourd'hui ? Parce que les prix du pétrole sont élevés.
Pourquoi sont-ils élevés ? Parce que la conjoncture économique mondiale est bonne.
Sont-ils si élevés ? Non, ils sont voisins des prix en 2012.
Qu'est-ce que le gouvernement français peut faire face au prix du pétrole ? Rien.
Est-ce que la refiscalisation progressive du diesel est une bonne politique ? Oui.
Est-ce qu'elle est appliquée au bon moment ? Oui, car toutes proportions gardées pour un pays qui sous-performe par rapport à l'UE, nous sommes dans une période de bonne conjoncture.

Vous pouvez ruminer votre rancoeur contre les élites, ces gens formés dans les hautes écoles qui savent en général de quoi ils parlent dans leur domaine de spécialisation. Quand le populisme a le dernier mot, ça donne des désastres comme le Brexit.

Qui paie les conséquences de ce type de mesures désastreuses ? Typiquement la démo de crétins en gilet jaunes.
Qui cherche à en bénéficier ? Les populistes d'extrême gauche et d'extrême droite.

[bacchus]

En France c'est 60% de taxes, 10% de marge distributeur et 30% pétrole. Partant de ce constat ça fait un peu mal au c**. Mais soit.
On sait que ce qui pollue le plus c'est les supertankers et depuis peu les poussières de plaquettes de freins. Le diesel pollue aussi bien sûr. Mais sous couvert d'écologie on taxe plus alors qu'on a toujours favorisé le diesel en France.
Ce n'est pas le prix en soit qui a amené au gilet jaune c'est bien toutes cette hyprocrisie (Benalla, arrogance de Macron, retraite etc...)
Et les élites formé dans leur tour d'argent qui bossent à Bruxelles ou Paris ne savent pas c'est quoi de vivre avec 1500€ par mois (ce qui est pas trop mal en France) et encore moins avec moins de 1000€ (ce qui est très courant) et c'est la vérité ça a beau ne pas te plaire. Pourquoi le populisme fonctionne alors? les élites toutes élites qu'elle sont devraient nous fournir des solutions satisfaisantes avec leur formations spécialisées et leur QI incroyables. Et ben non. Résutat populisme. Par contre les élites se remettent-elles en cause? jamais. Une statistique montre que la décision X ou Y n'est pas bonne? pas grave il faut insister et adapter la statistique. Exemple parfait : le 80km/h. Il y a moins de tué depuis le 80km/h. Parfait mais pourquoi? parce que moins de kilomètres parcouru pas à cause de la mesure CQFD.
Trump que tu abhorres redresse l'économie de SON pays (ça te rend malade on le voit bien) et ce que la France devrait s'occuper à faire. S'occuper de son pays et son peuple en premier et après on verra. Evidemment c'est populiste, c'est pas progressiste tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Ca c'est le discours qui va bien quand t'as deux Ferrari une porsche une audi et je sais pas quoi au garage. Mais quand t'as une megane de 130 000km et 3 semaines de vacances en camping ça marche pas. Et le peuple c'est ça pas les élites qui pensent savoir ce qui est mieux pour le peuple.
Et les grand méchants de gauche ou de droite n'ont rien récupérer du tout; pour l'instant certes. Et quand bien même, les grand méchants de droite ou de gauche ont peut être des solutions qui pourraient fonctionner pour redresser le pays, on sait pas on a jamais essayé puisqu'il faut tout le temps faire barrage. Mais les temps changent (Italie/Hongrie/Pologne...) Quand je repense à Macron et son premier ministre qui parlent de retour des années 30, non mais au secours. Ca c'est du populisme !!

Ah oui j'oubliais je trouve que c'est toi le crétin. Le crétin suffisant. Le crétin suffisant donneur de leçon toujours près à sortir sa statistique quand ça l'arrange (formation d'ingénieur oblige j'imagine). Je parle pas de ta boucle d'oreille ce serait mesquin (Tiens c'est cadeau ça)

[bacchus]

Le pétrole à 30$ c'était en 2004 et le diesel était à moins d'1 euros
En 2008 le record tombe, baril à 140$, diesel à 1.40€
17 novembre 2018, baril à 60$ diesel à 1.50€

Quelle est la logique dans tout ça?

[jl32]

Lu à l'instant sur Le Monde, suivi des manifestations

"Le ministre de l'intérieur, Christophe Castaner, vient de donner un nouveau point d'informations sur les manifestations :
Selon le ministère, le pic de la mobilisation a eu lieu à 17 heures, avec 282 000 manifestants dans toutes la France. A 19 heures, 206 points de blocage étaient toujours en cours.
Le ministre a également évoqué un bilan sérieux, alors qu'une personne est morte sur un barrage en Savoie et plus de 227 ont blessées, dont 6 grièvement. Un policier a été lui aussi gravement blessé.
117 personnes ont également été interpellées, dont 73 ont été placées en garde à vue."

Pas trop de quoi être fière de cette journée ...

Ce que voulait dire JC, avec sa maladresse habituelle, c'est que ce n'est pas en foutant le "boxon" que les choses vont s'arranger. La société française fonctionne très mal : pas de confiance dans les instances dirigeantes, salaires bas, chômage élevé, négociations au point mort et point de rupture qui engendre manifestations, dégradations etc.

Taxes sur les carburants :

France octobre 2018 : Gazole 57% - SP 95 61,6%

Allemagne novembre 2018 : Gazole 49 % -

Suisse novembre 2018 : Gazole (? pas trouvé : prix moyen en octobre 2018 1,79 CHF/l soit environ 1,58 euro) - SP95 50,87 %.

Bien évidemment les salaires sont moins élevés en France qu'en Suisse, pour les taxes sur les carburants c'est l'inverse (mais l'assurance maladie coûte moins cher, la TVA est plus élevée, il faudrait tout comparer, pas le temps, c'est samedi soir ).

[rbk]

En France en monaie constente, 1h de smic permettait d'acheter:
En 1973: 3,0 litres
En 1980, 5,3 litres
En 2001, 5,8 litres
En 2018, 6,7 litres
Si on ajoute à ca le fait que les véhicule modernes consomment environ 2 fois moins qu'au début des années 70, 1 heure de Smic permet de parcourir 4 fois plus de km qu'en 1973.

[Tom63]

Je m’immisce dans votre charmant débat.

Quelque chose me dérange profondément dans cette histoire de gilets jaunes que je ne soutiens ni sur le fond ni sur la forme.
Voir ce fou furieux bipolaire de Melanchon s’afficher Place de la Concorde est un bien bel exemple.

Reste cependant qu’il est cristal clear que le pouvoir politique n’est pas au niveau en France et procrastine depuis plus de 40 ans.
Alors on a sans doute le pouvoir que l’on mérite, et la gestion actuelle est malheureusement dans la lignée des précédentes.
La dette est toujours aussi abyssale, la pression fiscale est l’une des (pour ne pas dire "la") plus importantes du monde, les dépenses publiques ne sont absolument pas maîtrisées, les dépenses sociales sont à un ratio lunaire (1% de la population mondiale pour plus de 10% des dépenses sociales), etc, etc...
Le tout sans que le système fonctionne bien pour autant. C’est tout de même singulier.

Ok pour faire des efforts, mais il faudrait que tout le monde en fasse, l’Etat au premier chef ce qui est très, très loin d’être le cas. Ceci quand bien même le quinquennat ne simplifie-t’il pas les choses en mettant l’élection au cœur de l’enjeu.

Macron a été élu plus par défaut que par adhésion. N’empêche qu’il a suscité un espoir de changement, qui s’effondre en 1 an.
A part la réforme de la SNCF, où sont les réformes structurelles?
En revanche, la démagogie bat son plein, avec l’aide du nullissime et lénifiant Edouard Philippe.

On annonce en façade qu’on ne fera plus d’impôts nouveaux, pour s’empresser d’augmenter les taxes, qu’elles soient déguisées ou pas, en s’abritant sur des terrains politiquement corrects pour faire passer la pilule.
Le passage à 80km/h en est le parfait exemple, ou comment augmenter la manne des amendes sous couvert de la sécurité de nos enfants, et en sachant pertinemment que l’intérêt de la mesure n’avait rien d’avéré.
Maintenant, il s’agit des taxes sur le carburant sous couvert de sauver la planète, dont il est par ailleurs évident qu’ils n’ont que faire.
Ce sont les mêmes qui disaient à tout le monde d’acheter du diesel il y a 10 ans.

Puis, pour couronner le pompon, on tente d’expliquer que ces taxes serviront à telle action ciblée en oubliant, volontairement ou pas (je ne sais pas ce qui est le plus grave), le principe élémentaire des finances publique qui est le caractère un et indivisible du budget de l’Etat, avant de venir ensuite ensuite et en quelques jours compenser une mesure qui passe mal avec un paquet d’exonérations ou de primes adjointes, en rendant l’ensemble gargantuesque et illisible.

Et l’on peut ajouter à cela une communication désastreuse, notamment "l’affaire" Benalla épiphénomène sans intérêt si l’Elysée n’avait pas tant trainé avant de régler le point.
Notamment également la photo de Saint-Martin avec les 2 dealers torses nus. Aberrant, et symbolique.
Notamment les atermoiements à annoncer le mini remaniement suite au départ Gérard Collomb.
Notamment enfin ces espèces de propositions de Loi débiles comme celle contre la glottophobie sortie par une députée LREM (Laetitia Avia) quelques jours après la saillie de Melanchon contre une journaliste toulousaine, et malhabilement transformée en "blague" 48h plus tard...

Bref il ne s’agit pas de se plaindre de tout, mais il faudrait que tout le monde se mette au niveau. Or l’exemple ne peut que venir d’en haut, et il se fait lourdement attendre.

Tiens, la photo de Saint-Martin me fait repenser à ça, je ne résiste pas :

[Avgas]

En 1973, quasimment aucun particulier roulait au mazout.
Les manifestations à la franchouillarde ou il faut systématiquement bloquer, emmerder les autres sont lamentables et contreviennent le droit fondamental de liberté de mouvement. Malheureusement personne ne tient une comptabilité du nombre de jours ou il y a des bloquages dans le pays. Les barrages ou les gens en viennent à intimider ou à vandaliser des véhicules avec les gens dedans rappellent des pays comme le Venezuela.
La France est malade d'un secteur public qui pèse trop lourd sur l'économie, coûte cher, ne remplit plus ses missions correctement et invente des taxes à tout va. L'administration est pléthorique et fait tout pour maintenir le système en place. La réforme des régions supposée générer des économies est une vaste gabegie (les assemblées régionales sont trop petites, pas de postes supprimés et les salaires ont bien entendu été équiparés par le haut). Il y a encore 36 000 communes en France, l'Espagne en compte moins de 8000. Au-dessus des communes il y un conseil départmental, puis un conseil régional et tout se beau monde gère une papardelle d'aides, de subventions en tout genre. Il y a plus de Préfets que de Préfectures et l'on ne parle pas de quelques uns en plus, même topo pour les ambassadeurs. Parcontre quand la population française dans un pays explose rien n'est fait pour que les services consulaires assurent dérrière car bien entendu pas question de créer des postes et surtout pas engager des contractuels.

[Lolo'stéo]

Bonsoir,
Membre asphalte depuis quelques années, je suis quotidiennement le forum. Après avoir apporter d'humbles et maigres contributions, j'avais pris la décision de ne plus intervenir suite aux nombreuses et systématiques réflexions cassantes et suffisantes de l'administrateur. En effet on ne peut rien lui "apprendre" et pire: ne pas d'accord avec lui. Je sais que je risque au mieux la suppression de ma messagerie ou pire l'exclusion. Mais j'en ai marre de ses réflexions à l'emporte pièce assénées comme des vérités, formules réutilisées (semblable à des copier/coller) sans toute fois être toujours dans le juste ... mais ça fait tellement bien la forme quand on ne maitrise pas le fond. Cela me fait terriblement penser à ces hommes politiques français justement: parachutés dans des secteurs ou domaines pour leur nom de famille (sous Mitterand notamment) pour l'égo ou encore ... par défaut. Mais qui ne sont pas plus compétant que la majorité du peuple. Je ne pense pas qu'on puisse être un expert en tout! Et de part cette implacable constat, il faut bien se garder de donner des leçons et encore moins juger les gens! Parenthèse fermée, je vais revenir sur ce qui me fait intervenir ce soir...

Tu es qui JC pour juger par de tels terme les français (idem pour les américains, mais je te laissais le bénéfice et la légitimité de ton expatriation)? Vis tu en France? Es-tu seulement imposé ou même un quelconque rapport avec la France? Tu parles souvent d'avis et de discussion de comptoir au sujet d'interventions de certains membres, mais tu fais pire que cela en insultant et te permettant de juger des personnes dont tu ignores TOUT de leur vie. Tu es qui pour dire ce que les américains devraient voter, ce que les français devraient faire ou ne pas faire?

Qui est celui qui simplifie la situation systématiquement en faisant des raccourcis à géométrie variable en fonction de ce qui l'arrange? Le français "crétin" moyen ou toi? Qui analyse systématiquement tout à travers chiffres et statistiques afin de tirer des hypothèses parfois les plus farfelues? Le français "crétin" moyen ou toi?

Je vais calmement et simplement te donner une certaine vision de la situation qu'à priori il t'est impossible de voir car je pense que comme dit plus haut tu es dans la même lignée déconnectée que les politiques ou certains analystes théoriciens...
Je pense sincèrement que ce 17 novembre est comparable à une catastrophe (prévisible et annoncée par contre) aérienne: ce n'est pas bêtement comme tu dis (et pire, penses) les quelques 54 € théoriques de plus par an pour le carburant, mais l'ultime (malheureusement je ne pense pas) accumulation de pressions et d'écrasements politico-économico-dictatural-social. Je ne remonterai pas trop dans les années mais juste pour se tenir au début de quinquennat de Macron ("élu" sur des promesses de baisse d'impôt et suppression de taxes) il y a eu une "suppression" de la taxe d'habitation: mais finalement pas pour tout le monde (fonction de certaines communes qui refusent) et pas pour toute les classes sociales.
Puis le cauchemar pour l'automobiliste a commencé: 80 km/h, alourdissement de sanction avec les points, durcissement de loi du code de la route, augmentations de certaines classes d'amendes, durcissement des contrôles (verbalisation vidéos, radar dans voitures embarquées non visibles), augmentation des taxes sur les cartes grises (avec en plus une suppression du service gratuit en préfecture, saturée par les emplois fictif de complaisance que ces mêmes préfectures ne peuvent plus assurer leur tâches pourtant simplifier par des immatriculations à vie de l'auto et non plus du propriétaire), durcissement à l'extrême du contrôle technique (drastiquement plus exigeant et plus cher à payer aussi), le carburant, les assurances, la TVA augmentée qui impacte TOUT l'entretien d'un véhicule et j'en passe... Je reste volontairement dans le domaine automobile étant donné que nous sommes sur un forum automobile et que cette manifestation "gilet jaune" concerne l'automobile... Mais essaies également d'imaginer que ces conducteurs sont aussi (si si je t'assure) des retraités: durement touchés et sollicités par les prélèvements de Macron; des chômeurs (ils n'ont plus de boulot mais encore une auto pour tenter d'en trouver, ou du moins en chercher), des indépendants (dans un pays ou ils se retrouvent, tout cumulé, à près de 60% d'imposition, ce que je trouve, en plus d'être du proxénétisme, absolument INADMISSIBLE ET INSUPPORTABLE).

Alors oui c'est une manifestation "minable" avec des blocages de "crétins", mais les tristes événements démontrent que les gens (manifestant) sont désespérés et prêt à tout, et que des gens (ceux qui ont forcé) sont à bout et borderline... Ce qui ne fait que confirmer que la France est très très malade.
Ce n'est pas comme cela qu'on changera les choses ... certes mais la Vème république et sa "démocratie" non plus (alternance de différentes politiques et différents bord depuis plus de 30 ans) et de tes chers énarques non plus. Je trouve extraordinaire que la population se fédère (la dernière fois c'était en 98 pour la coupe du monde de foot, et même cette année 2018 pour le second titre il n'y a pas eu de tel mouvement). Plus de 1000 points de manifestations (jamais atteint même pour des attentats). Je n'aime pas les comparaison hasardeuse en général, mais tu es friand de métaphores ... je ne pense pas que l'assassinat d'un archi-duc concernait le monde entier... il y a eu la 1ère guerre mondiale! Avec du recul... ça parait tellement aberrant et incroyable... mais c'est tout ce qui s'est accumulé avant qui fait que l'étincelle à mis le feu au poudre... Toute proportion gardée, le gasoil est plus difficile à enflammer (d'où les bougies de chauffe) mais son explosion est plus violente et la force (le "couple" que tu chéris tant et que tu aimes à définir et redéfinir), est plus importante. Et peut-être que justement ... ce "mazout" tant décrié, taxé et source de colère fera réagir! Si ce n'est le gouvernement ... le peuple! Car au final... ceux qui sont dans la rue et qui ce sont fait écrasés, tabassés, dénigrés hier, c'est le vrai peuple (et pas les populistes)! Des gens normaux qui permettent à tout ce système de fonctionner aussi mal soit-il! Le peuple qui n'en peut plus de tout ce qu'on le force et oblige à vivre et qui, déjà passé la saturation, en est au stade de survie! Mais ça ... tes statistiques te le diront (après collecte et analyse bien sûr) dans quelques mois ou années.

PS: juste pour argumenter sur tes copier/coller approximatifs ou envolées lyriques fausses: ton utilisation systématique, abusive et erronée de tes distances "toit/occiput" dans tes nombreux articles... car si ton occiput touche ou effleure le pavillon d'une auto c'est que: soit tes talents de pilote essayeur t'ont mis sur le toit, soit que tu souffres d'une sévère malformation crânienne! Entre autres erreurs. Mais je me dis que si c'est la même chose dans d'autres sujets... cela joue sur la crédibilité... en tout les cas c'est ce que j'ai observé dans "mon" domaine d'expertise!
ABE

[ze_shark]

Quelque chose me dérange profondément dans cette histoire de gilets jaunes que je ne soutiens ni sur le fond ni sur la forme.
Voir ce fou furieux bipolaire de Melanchon s’afficher Place de la Concorde est un bien bel exemple.

Reste cependant qu’il est cristal clear que le pouvoir politique n’est pas au niveau en France et procrastine depuis plus de 40 ans.
Alors on a sans doute le pouvoir que l’on mérite, et la gestion actuelle est malheureusement dans la lignée des précédentes.
La dette est toujours aussi abyssale, la pression fiscale est l’une des (pour ne pas dire "la") plus importantes du monde, les dépenses publiques ne sont absolument pas maîtrisées, les dépenses sociales sont à un ratio lunaire (1% de la population mondiale pour plus de 10% des dépenses sociales), etc, etc...
Le tout sans que le système fonctionne bien pour autant. C’est tout de même singulier.

Ok pour faire des efforts, mais il faudrait que tout le monde en fasse, l’Etat au premier chef ce qui est très, très loin d’être le cas. Ceci quand bien même le quinquennat ne simplifie-t’il pas les choses en mettant l’élection au cœur de l’enjeu.

Macron a été élu plus par défaut que par adhésion. N’empêche qu’il a suscité un espoir de changement, qui s’effondre en 1 an.
A part la réforme de la SNCF, où sont les réformes structurelles?
En revanche, la démagogie bat son plein, avec l’aide du nullissime et lénifiant Edouard Philippe.

La réforme des retraites est un bon exemple de grand chantier structurel qui, si il aboutit, ira dans le bon sens. Et naturellement, elle déclenche des mouvements de protestation dont on n'a vu que le début. L'Etat, ce sont quelques élus et une fonction publique qui représente 20% des emplois en France, des millions de personnes (et leurs familles) qui défendent leurs "acquis sociaux", leur régime de retraites, leurs petits avantages qu'ils estiment dûs.

Le gouvernement Macron et le corps parlementaire qui le supporte ne sont pas au-dessus de toute critique, certains aspects sont même profondément problématiques, mais ils semblent décidés, dans l'ensemble, à dépenser leur capital politique pour engager des réformes impérieusement nécessaires. Malgré le mécontentement vociférant d'une petite partie de la population, sans doute râleuse par nature et/ou pas si difficile à manipuler.

Que les gens manifestent paisiblement pour s'opposer à la réforme des retraites et leur intérêts propres, c'est leur droit. Mais le psychodrame des 80 km/h, puisque le traumatisme semble perdurer, ou des 6cts sur le diesel est tellement lamentable, sur le fond comme la forme comme tu le dis, que sa dimension symbolique est inévitable.

J'espère pour la France que Macron ne lâchera pas un centime.

[Tom63]

Les intentions sont louables.
Première question loin d’être tranchée à l’heure actuelle, s’agit-il d’un peu plus que des intentions? Le doute est pour le moins permis.

Par ailleurs, lesdites intentions sont comme à l’accoutumé noyées sous les rengaines habituelles de politique politicienne de très bas étage et les discours blabla lénifiants.
Insupportable.

Avec Hollande on savait qu’il ne se passerait rien tellement le personnage ne laissait aucune place au doute.
Macron comme Sarkozy m’exaspèrent parce que leurs élections ont été portées par un espoir de réforme et un crédit de départ élevé dilapidé en mesurettes sans intérêt ou erreurs de communication basiques.
L’un comme l’autre pouvaient faire ce qu’ils voulaient de leurs 100 jours. Flops.

Si pour toi les 80km/h ne sont qu’un épiphénomène indigne du moindre intérêt je trouve pour ma part cette mesure l’expression parfaite de l’incapacité crasse du pouvoir.
Pourquoi aller perdre son temps et son crédit à faire passer une Loi dont l’intérêt autre que financier est des plus discutable en usant d’arguments mensongers condescendants et infantilisants??
Et c’est pareil avec le carburant. Ce n’est pas la taxe en soit qui est choquante, c’est le mensonge dans la justification, les contres mesures qu’on s’empresse de donner et qui rendent de facto le truc inefficace.

A part la portion restante de syndicalistes et extrêmes gauchos indecrottables qui iraient vitupérer de toutes manières, je reste convaincu que personne ne trouverait à redire contre un grand coup de pied dans la fourmilière et une remise à plat de l’ensemble, en commençant comme le disait Avgas par le haut.
C’est epsilon à l’échelle du budget de l’Etat mais incontournable pour être cohérent.
Et y’a pas de raison.

[Mutorcs]

Au delà de ce qu'on pense des "revendications", il y a quand même une culture de la violence assez regrettable en France.
On parlerait de 400 blessés dont une dizaine grièvement et même un mort pendant ces manifestations.
Cet esprit primitif décrédibilise complètement le mouvement et c'est dommage, car je suis sûr que certaines revendications méritent d'être écoutées.

[Tom63]

Quelle chance avons-nous de pouvoir deviser avec des esprits évolués comme le tien!
Merci de t’abaisser à participer afin de nous éclairer de ta clairvoyante perception.

[ze_shark]

Si pour toi les 80km/h ne sont qu’un épiphénomène indigne du moindre intérêt je trouve pour ma part cette mesure l’expression parfaite de l’incapacité crasse du pouvoir.
Pourquoi aller perdre son temps et son crédit à faire passer une Loi dont l’intérêt autre que financier est des plus discutable en usant d’arguments mensongers condescendants et infantilisants??
Et c’est pareil avec le carburant. Ce n’est pas la taxe en soit qui est choquante, c’est le mensonge dans la justification, les contres mesures qu’on s’empresse de donner et qui rendent de facto le truc inefficace.

Je suis d'accord que le calcul politique est discutable, mais les levées de bouclier sont symptomatiques. Si deux trucs à ce point secondaires font à ce point des vagues, comment aborder des mesures qui touchent à des vaches sacrées comme le régime de retraite des fonctionnaires ?

Pour tirer, un parallèle, en Suisse le peuple a refusé en votation un retour au 100/130 après le passage au 80/120. Et ce n'est qu'un des multiples exemples où le peuple accepte bon gré mal gré des mesures qui ne sont pas dans son intérêt direct ou immédiat, mais pour le bien commun. Pas systématique mais fréquent. Luxe de pays riche, pour sûr, mais on ne retrouve pas une mentalité aussi farouchement réactionnaire qu'en France, même si il y a aussi en Suisse plein de gens qui n'ont pas la vie facile.

Est-ce que Macron a décidé d'adopter un mix entre mesurettes applicables à court terme et de plus grands chantiers pour donner un signal que la population allait devoir s'habituer au changement ? Ca ne serait pas la pire des stratégies politiques si l'on veut donner un signal.

Le bilan de ce 17 Novembre semble clair: une femme décédée et plusieurs centaines de blessés dont certains grâves, des milliers de personnes enquiquinées (comme toujours, la France qui bosse et otage de la France qui râle), et l'issue la prévisible: le gouvernement ne reviendra pas en arrière. Ne peut de toute manière pas se le permettre. Tout ça pour 54€.

Au passage, si on décide de prendre la vue charitable que les gilets jaunes exprimaient leur crainte face à la baisse du pouvoir d'achat, il est en augmentation constante depuis 4 ans selon l'INSEE. Les faits et chiffres sont têtus.

[Mutorcs]

Quelle chance avons-nous de pouvoir deviser avec des esprits évolués comme le tien!
Merci de t’abaisser à participer afin de nous éclairer de ta clairvoyante perception.

Le mépris est 100% partagé, rassure-toi. Mais si tu pouvais au moins faire semblant d'être quelqu'un de respectable ça rendrait au moins l'atmosphère plus agréable.
Je respecte les gens qui ont un avis différent du mien, surtout s'il est argumenté. Ce que je ne respectes pas c'est ce genre de comportements petits, méprisants et hautains.

Pour en revenir au sujet de la culture de la violence de ce Pays, dans lequel je suis né :

Il existe nombre de peuples vivant dans des réalités économiques bien plus difficiles qui ne génèrent pas autant de violences. Pour moi c'est culturel.
On peut ne pas être d'accord avec le système en place, mais c'est pas une raison pour emmerder tout le monde voir, pire, mettre des innocents en danger.
En France on fête le 1er Mai à coup de cocktails Molotov et le 14 Juillet à coup de bagnoles cramées. C'est pas les exemples qui manquent.
Difficile de trouver des statistiques sur le sujet. Le truc le plus proche serait peut-être le Global Peace Index dans lequel la France se classe parmis les pires pays d'Europe.

Ce genre de comportements décrédibilise complètement la cause défendue, c'est pas compliqué à comprendre.