Save the Ring

Avatar de l’utilisateur
Mouse
F1 Champion
Messages : 11230
Inscription : 01 sept. 2005 20:15
Localisation : dans mon garage...

Save the Ring

Message par Mouse » 20 déc. 2010 20:56

Mouse Family: '59 Alfa Romeo Giulietta Sprint - '63 Porsche 356 C Outlaw - '72 Lancia Fulvia 1.6 HF - '72 Abarth 695 SS - '73 Porsche 911 Carrera RS 2.7 reconstruction - '84 Abarth A112 - '98 Lotus Elise S1 - '04 Porsche Cayenne GTS - '06 Mini GP

pierre
Membre V8
Membre V8
Messages : 6015
Inscription : 30 août 2005 20:05
Véhicules : ..
Localisation : ..

Re: Save the Ring

Message par pierre » 20 déc. 2010 21:47

J'allais ouvrir une discussion sur le sujet aussi. Mouse, merci d'avoir ouvert la voie, je n'aurais pas su dans quelle catégorie commencer... ;)

Voici un très bref aperçu de la situation: http://www.renndays.com/fr/rennblog/15- ... -ring.html

Je ne sais pas trop ce que Mike essaie d'obtenir (lui probablement non plus), mais c'est vrai que c'est le foutage de gueule complet, par là-haut. :shock: :roll:

Avatar de l’utilisateur
SpiriTT
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1342
Inscription : 12 févr. 2006 16:28
Véhicules : Audi TT
Localisation : Savoie

Re: Save the Ring

Message par SpiriTT » 21 déc. 2010 15:53

je suis cela sur Facebook également...


..et ça me désole :?

comme ils disent "like a disneyland" :evil: :evil: :evil: :evil:

en même temps, on sait où ils vont tenter de trouver de l'argent avec une augmentation encore significative du prix des tours et avec l'obligation de consommation de produits du Green Hell (boissons et repas) avec la créditation obligatoire lors de l'achat de tours. :evil:
http://spiritt.smugmug.com/

Avatar de l’utilisateur
SpiriTT
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1342
Inscription : 12 févr. 2006 16:28
Véhicules : Audi TT
Localisation : Savoie

Re: Save the Ring

Message par SpiriTT » 23 déc. 2010 16:56

et bien dit donc ça attire la foule ce topic :?

http://www.facebook.com/SaveTheRing

http://news.sportauto.fr/news/1434496/N ... amborghini


http://www.motorlegend.com/actualite-au ... /4554.html


et enfin:

http://www.rhein-zeitung.de/nachrichten ... 81290.html

traduction (source Save The Ring)

Ring: With little financial commitment into the game of millions

Rhineland-Palatinate - For months, the parliamentary committee of enquiry with subject „Nürburgring“ tries to shed light on one of the biggest scandals in Rhineland-Palatinate. But still the most insightful statements only come from the Audit Court.

Audit Court-President Klaus P. Behnke let recently in the so-called „Wappensaal“ of the parliament no doubt about the fact, that the over-sized expansion of the ring to a theme park, including roller coaster never stood on solid evidence. His crushing verdict: Any reasonable businessman would have stayed away from the million-dollar project.

Mishaps, bad luck and breakdowns come along with the project

But what really happened? The official history of the ring scandal looks like a tragedy of failures, bad luck and mishaps. As in November 2007, Nürburgring-Supervisory Board Chairman Ingolf Deubel, the Ring manager Walter Kafitz, developer Kai Richter and mayors and district administrators do the first ground-breaking, the at that time with 215 million euros estimated project seems to be financial secured and forward-looking for the race track and the Eifel region. The Nurburgring will be ever more an economic engine for the Eifel, so it is promised. Then comes the economic crisis. Banks bail out, severe winters lead to cost explosions on the builiding sites, more and more the Nürburgring GmbH and its supervisory board chairman, former Minister of Finance Ingolf Deubel, entrap in dubious financial models. Until the house of cards finally collapsed in July 2009.

So far the official version of the state government.

But is this really the true story?

Was the private involvement in the EUR 330 million expensive leisure and business center at the end ever really secured? Was ground-breaking in autumn 2007 correct at that time? Had the so-called investor Kai Richter ever the resources for the promised millions or was he ever in the position to borrow the money from other banks?

Questions that are asked by the Opposition in parliament in Mainz, too. And the confidential report of the State Court's seems to deliver very interesting answers. This document, that is existent to our newspaper, shows failure in every aspect. The documents even let us to suppose that one has willingly been cheated, just to bring the in 2004 by Prime Minister Kurt Beck (SPD) presented project, finally on its way. A central figure here is Kai Richter. The investor manages today together with the hotel owner Jörg Lindner, the „Nürburgring Automotive GmbH“ and is now responsible for the marketing of the Ring. Kai Richter, that is clear through the documentation available to our newspaper, was never in the position to handle the - at the beginning with around 70 million € estimated - private construction projects: Logistically nor financially. And that should have been obvious to the 2007 subvisory board, occupied by the former Minister of Finance Ingolf Deubel (SPD) and the former Vice Minister and current Finance Minister Carsten Kühl. That suggests the confidential issue.

In the spring of 2007 the smart Düsseldorf‘s businessman Kai Richter appeared for the first time on the Nürburgring-stage. Nearly before the end of that time window, that former ring boss Walter Kafitz and Prime Minister Beck put up in 2004 for the realization of their plans. Until then Kafitz was for three years like an „itinerant preacher“ busy in search for international investors. Unsuccessful. But the supposed „shining light“ Kai Richter, managing partner of the Düsseldorf Mediinvest GmbH, couldn‘t offer much. Neither his company‘s balance sheet nor his references give reason to believe that he could do that, what banks and international hotel groups considered for being a bad deal. 705 000 Euro is the 2006-business volume of this company with three employees, that wanted to raise as many as 70 million for hotels, party area and holiday village. 72 000 Euro – this ist he equity capital of Mediinvest at that time. Many small companies in the region have more money saved for a rainy day.

The presented reference list is in strong contrast to the commercial success of Mediinvest. In his career as a project developer and consultant, Richter wants to have participated in Million-Euro-projects in the Baltic, on Mallorca and in the south of Spain. To discover, that these projects aren‘t realized until today, a simple Google search would have been enough.

The Audit Court in his confidential report concluded: "It was not apparent that the NG (note: Nürburgring GmbH) leading to their decision, to entrust Mediinvest GmbH with the project development including financing, took the necessary care in finding information about the financial strength and creditworthiness of the company ". And furhermore: "Due to the company data, the Supervisory Board should have been discussing more deeply and critical the possibility of financing the project by Kai Richter, because it had become clear, that for Mediinvest at least it was impossible to finance the projects by own resources. "

Also the Audit Court doubted, that there has been a check of he Mediinvest-reference-list by the executive board and supervisory board of Nürburgring: "Inquiries would have revealed, that the Mediinvest GmbH or its shareholders could show no experience with such large projects."

But nevertheless: On 14 May 2007 the management of the Nürburgring GmbH signs a so-called "letter of intent“, that Mediinvest will take care for the final project’s financing.

By signing that, Kai Richter gets the main player in the race for the millions in the project „business and leisure center at the Nürburgring“. With declarations of intent by banking houses, an interim credit for the new four-star hotel and expressions, to finance its investments (hotels, catering village with hotel and the holiday village in Drees) secured by a "private placement“ (the funding of potent individuals), the businessman keeps the Nürburgring GmbH and its supervisory board in good spirits.

On 10 September 2008, Kai Richter admitted to the Finance Minister, that there were Problems with an Austrian bank, which had fallen into trouble due to the global financial crisis. On 8 October the bank pulls back its interim financing offer, the Rhineland-Palatinate business development bank, helps out. The Nürburgring after all a victim of the financial crisis - as stated in the official version of the national government? For the Audit Court definitely not: "the Mediinvest had at no time any solid concept for a secure long-term financing of their investments."

More Worse: the Kai-Richter-Ring-engagement was banking houses and other potential investors - even despite protection by the state of Rhineland-Palatinate - worth no penny. The Audit Court writes: "Their efforts failed, even although the ISB (development bank) on an indemnity or refinancing loan would have carried the full risk of financing."

Nevertheless, Kai Richter earned splendid at the world famous Eifel-Course. Insiders describe him as a smart businessman, who quickly realized that the state government and the ring managers needed help due to the threatening collapse of the theme park. That gave Richter the possibilty to poker very high with low monetary commitment: In case of doubt, he always had the better hand in hand. State government and Nürburgring GmbH supported him with financial resources on many intransparent ways. Or they accepted contracts that primarily served the interests of the Düsseldorf-based Businessman. Finally Richter reached through his unmistakable instinct and skill, very deeply into the structures of the Ring - and is still in business there today.

During the investigation committee of the Rhineland-Palatinate state parliament is now faced with all the question of political responsibility. Because at that time at the track everyone was dealing with such an excessive speed, that even co-drivers had to get dizzy spells. But the answer to the question, if in addition to Finance Ingolf Deubel (SPD) at the end other political actors will get into trouble, has to be found finally in the future.

The retired Finance Minister Deubel is now a top-class expert in eastern Germany. Recently he has presented a report submitted to the state government in Saxony-Anhalt. His basic thrust: The state must dramatically save money in order to act properly on his own after the expiry of the Solidarity Pact in 2019. Even for the Nürburgring that would be a desirable goal.

http://spiritt.smugmug.com/

Avatar de l’utilisateur
SpiriTT
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1342
Inscription : 12 févr. 2006 16:28
Véhicules : Audi TT
Localisation : Savoie

Re: Save the Ring

Message par SpiriTT » 28 déc. 2010 21:38

30 000 personnes sur le groupe Save the Ring !!


l'information est reprise sur les gros sites automobiles et motos du monde, enfin presque...
http://spiritt.smugmug.com/

Avatar de l’utilisateur
SpiriTT
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1342
Inscription : 12 févr. 2006 16:28
Véhicules : Audi TT
Localisation : Savoie

Re: Save the Ring

Message par SpiriTT » 30 déc. 2010 22:06

l'information du soir:

http://eveline-lemke.de/meine-themen/nu ... 9264f85530


Ron Simons and RSR Nürburg are banned from the Nordschleife premises and lost their case in court today.
http://spiritt.smugmug.com/

Avatar de l’utilisateur
SpiriTT
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1342
Inscription : 12 févr. 2006 16:28
Véhicules : Audi TT
Localisation : Savoie

Re: Save the Ring

Message par SpiriTT » 30 déc. 2010 22:29

http://spiritt.smugmug.com/

pierre
Membre V8
Membre V8
Messages : 6015
Inscription : 30 août 2005 20:05
Véhicules : ..
Localisation : ..

Re: Save the Ring

Message par pierre » 02 janv. 2011 15:34

Comme pour le Mas du Clos, une pétition online est en cours: http://www.gopetition.com/petition/41698.html

Avatar de l’utilisateur
Rilblue-TTs
GP2
GP2
Messages : 2557
Inscription : 07 juin 2010 09:11
Véhicules : Audi TTS
Localisation : au bout du lac
Contact :

Re: Save the Ring

Message par Rilblue-TTs » 03 janv. 2011 16:12

pffff, j'aurais du y aller cette année, zut ! j'vais signer la pétition et croiser les doigts

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 39187
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Save the Ring

Message par ze_shark » 03 janv. 2011 19:22

Les deux cas ne sont pas tout-à-fait comparables.
Le Mas-du-Clos semble être frappé d'une n-ièmne interdiction légale d'opérer.

Que je sache, le Ring n'est frappé n'y même menacé d'aucune interdiction. La nouvelle direction qui a "hérité" des droits d'exploitation a peut-être des méthodes discutables, mais la dernière chose qu'ils doivent souhaiter est la fermeture de la piste au bord de laquelle ils ont construit un énorme hôtel à coups de dizaines de millions d'euros, hôtel qu'ils veulent probablement voir rentable un jour. Parenthèse: il est pertinent de considérer le tracé de F1 comme un appendice à la Norschleife et non l'inverse.

Toute l'histoire derrière le financement du Ring Boulevard puis la prise de contrôle de la Nürburgring Gmbh donne bien des raisons légitimes aux contribuables, artisans, entrepreneurs et petits hoteliers locaux de la trouver saumâtre, mais si on regarde la chose sous un angle cynique, ils n'ont pas fait tout ça pour jeter les joyaux de la couronne à la poubelle. Lindner ne va pas remplir son hôtel avec des récitals de Hansi Strudel chantant "Ich liebe dich, hübsche Gertrud" en mouleburne simili cuir blanc.

C'est peut-être la fin des Touristenfahrten telles qu'on les a connues, mais vu le zoo invraisemblable que c'est trop souvent, qui va réellement s'en plaindre ? Des trackdays, il y en aura, seront peut-être chers et zélitistes, mais avec les tarifs actuels qui atteignent 800€+MWSt pour 7 à 9h d'open pitlane, je crois que l'élasticité de la demande au prix a largement été testée. Ils vont traire l'industry pool, libérer ainsi des journées pour faire des événements VIP sur lesquels Ferrari, AMG, BMW et Porsche se goinfreront, louer la piste à quelques outfits qui seront d'accord d'imposer une chambre au Lindner à leurs clients, et roule Raoul.

Perso, si ça peut rendre le planning plus fiable en évitant les cas de double booking et de changements d'horaires impromptus de 2010, il pourrait y avoir du bon dans le mauvais. La meilleure garantie que ça reste ouvert, c'est la montagne de pognon engloutie par les incapables du Land enfumés par quelques mégalomanes bien connectés politiquement.

Avatar de l’utilisateur
Polon
F1
F1
Messages : 8176
Inscription : 17 nov. 2006 22:52
Véhicules : xxxx
Localisation : Suisse romande

Re: Save the Ring

Message par Polon » 03 janv. 2011 19:43

ze_shark a écrit :
Toute l'histoire derrière le financement du Ring Boulevard puis la prise de contrôle de la Nürburgring Gmbh donne bien des raisons légitimes aux contribuables, artisans, entrepreneurs et petits hoteliers locaux de la trouver saumâtre, mais si on regarde la chose sous un angle cynique, ils n'ont pas fait tout ça pour jeter les joyaux de la couronne à la poubelle. Lindner ne va pas remplir son hôtel avec des récitals de Hansi Strudel chantant "Ich liebe dich, hübsche Gertrud" en mouleburne simili cuir blanc.
En voilà une bonne idée ! Y a suffisamment de place inoccupée dans le "mall" pour que les Schlagerparade s'y tiennent ! :D Et ça en fera des nuitées pour le père Lindner... :wink:
ze_shark a écrit :C'est peut-être la fin des Touristenfahrten telles qu'on les a connues, mais vu le zoo invraisemblable que c'est trop souvent, qui va réellement s'en plaindre ? Des trackdays, il y en aura, seront peut-être chers et zélitistes, mais avec les tarifs actuels qui atteignent 800€+MWSt pour 7 à 9h d'open pitlane, je crois que l'élasticité de la demande au prix a largement été testée. Ils vont traire l'industry pool, libérer ainsi des journées pour faire des événements VIP sur lesquels Ferrari, AMG, BMW et Porsche se goinfreront, louer la piste à quelques outfits qui seront d'accord d'imposer une chambre au Lindner à leurs clients, et roule Raoul.
Quand bien même les prix pratiqués pour la distance restent abordables en regard de ce que prennent certains tourniquets d'à peine 4 km...
[i] Having standards leaves you with only one choice... the best. [/i]

Avatar de l’utilisateur
SpiriTT
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1342
Inscription : 12 févr. 2006 16:28
Véhicules : Audi TT
Localisation : Savoie

Re: Save the Ring

Message par SpiriTT » 03 janv. 2011 20:17

donc le Ring aux plus fortunés, aller ch**r ailleurs les petits budgets alors? :? sympa l'esprit :roll:


pour les constructeurs, c'est mal parti vu que les tarifs ont été multiplié par 10 et que pour le moment aucun n'a accepté de payer.
http://spiritt.smugmug.com/

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 39187
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Save the Ring

Message par ze_shark » 03 janv. 2011 20:44

Comme le fait justement remarquer Polon, il y a peu de circuit où tu peux tourner à 1.50€ le km, alors pour celui-ci ...
Le problème, c'est que des kilomètres, on en fait beaucoup au Ring, donc ça douille.

Il y a constructeurs et constructeurs. L'industry pool, c'est les budgets d'engineering et validation, et ils ne payaient pas si cher que ça à l'ancien tarif.
Les incentives days de constructeurs, c'est refacturé aux clients.

Je ne défend pas Lindner, mais il ne faut pas se tromper de débat: save the Ring vs save the industry pool vs save l'égo du contribuable froissé.

pierre
Membre V8
Membre V8
Messages : 6015
Inscription : 30 août 2005 20:05
Véhicules : ..
Localisation : ..

Re: Save the Ring

Message par pierre » 03 janv. 2011 23:17

Froidement vu, je vois les choses un peu comme le requin (c'est ce genre de message qui valide son pseudo, haha!). L'existence en soi du Ring n'est pas menacée. Du tout. C'est juste la manière dont ces récentes affaires ont été menées qui est un scandale. Avec maintenant bien sûr toutes les incertitudes quant à la manière d'exploiter la/les piste/s et l'infrastructure hors de proportion. Pour les Schlagerparaden, c'est déjà le cas. :D

Le prix des Touristenfahrten? Oui, le tour à EUR 24 n'est pas donné. En 2002, je crois que c'était EUR 12 ou qqch comme ça. Mais pour ceux qui veulent rouler bcp, même une carte annuelle à EUR 1'300 reste "bon marché" (ou disons raisonnable) pour les km de roulage possibles. C'est grosso-modo le prix de 2 trackdays en open pitlane, ou d'une taxe d'inscription et demie pour une VLN (mais en VLN, les glissières sont comprises! ha!)...

Ceci dit, je comprends (et soutiens) l'action de Mike Frison. C'est l'argent du contribuable qui a été investi (ou brûlé) pour maintenant le seul bénéfice d'une organisation privée. Si on parlait de EUR 10-20 mio, on pourrait écraser. Mais quant les montants sont de l'ordre de EUR 350 mio, y'a de quoi péter un plomb.

Quant au Mas du Clos, c'est effectivement une tout autre problématique. Là, le danger de fermeture est bien concret. Quelle que soit l'efficacité de la pétition online, le moins qu'on puisse faire est de la soutenir. C'est d'ailleurs le seul moyen que nous ayons de faire quelque chose...

pierre
Membre V8
Membre V8
Messages : 6015
Inscription : 30 août 2005 20:05
Véhicules : ..
Localisation : ..

Re: Save the Ring

Message par pierre » 09 janv. 2011 16:07

La rumeur dit que Mercedes, Aston et Pirelli viennent de se retirer de l'Industry Pool. Si cela se confirme, ce n'est probablement que le début...

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités

Axa Aubonne Accessoires Auto - Jantes Alu - Pneus