F1 2020

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Re: F1 2020

Message par Tom63 » 15 août 2020 18:13

Alors pour le coup, les images sont trompeuses à première vue.
Magnussen, dans un tour de décélération, se décale à droite hors de la ligne mais ne freine pas. Il lève juste le pied et la récupération d'énergie ralentie la voiture. Pas de brake test.

Ocon, dans un tour de lancement, pense que Magnussen est lui dans un tour lancé.
Donc il le laisse passer initialement.
Puis il se décale aussi hors trajectoire à droite tout en regardant dans son rétro gauche, pas devant lui.
Quand il remet les yeux devant, Magnussen est à 1 mètre. Il pile et braque, tête à queue et mur.

Ocon's fault 100%.
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Re: F1 2020

Message par ze_shark » 16 août 2020 14:49

Je ne vois pas trop Pete Bonnington remettre en place le bon Louis de la même manière que RedBull gère les vitupérations de Verstappen.

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Re: F1 2020

Message par bence » 16 août 2020 17:58

Hamilton a aujourd'hui dépassé le record de 155 podiums tenu par M. Schumacher jusqu'à présent. En 256 courses. Je me suis amusé à faire une petite comparaison entre Hamilton et la première carrière de Schumacher.

156 podiums en 256 courses pour Hamilton, 154 en 250 courses pour Schumacher. (252 si on compte France 1996 et UK 1999)
88 victoires pour Hamilton, 91 pour Schumacher.
27 victoires et 50 podiums pour Hamilton lors des années où il ne gagne pas le titre, 26 et 67 pour Schumacher.

Ce n'est rien d'autre que de la statistique sèche, mais je trouve impressionnant à quel point ils sont proches. On ajoute à celà que Schumacher a probablement entamé 9-11 saisons sans avoir la meilleure voiture (1994 et 2006 sont discutables, 94 pour le package Schumacher Benetton au-dessus des autres et éventuellement la meilleure voiture en 2006) contre 5-6 pour Hamilton (En 2012 la McLaren était vraiment bien, en 2017 je pense que Ferrari était devant sur la majorité de la saison), Schumacher était vraiment un tout bon. On ajoute aussi les stats incroyables de Hamilton en 2016 qui boostent bien ses stats hors titre.

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Re: F1 2020

Message par Corsugone » 16 août 2020 19:06

On peut aussi ajouter que l'équipier de Schumacher devait le laisser gagner ... un petit détail.
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Re: F1 2020

Message par bence » 16 août 2020 19:23

Selon toi, Irvine ou Barrichello auraient pu le battre? Ok il y a eu des cas flagrants comme l’Autriche mais ses équipiers étaient bien souvent largués, comme Bottas aujourd’hui.

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Re: F1 2020

Message par Tom63 » 16 août 2020 22:17

Débat intéressant!
Je n'étais pas le plus grand fan de MSC, j'ai toujours trouvé qu'il lui manquait une pointe de vitesse absolue, le détail qui fait les pilotes à part.
Et cette propensions au sale coup durant toute sa carrière était fatiguant.
Et cela n'a rien à voir avec le palmarès, c'est subjectif, et revendiqué comme tel!

J'ai ainsi toujours préféré Hakkinen, plus rapide j'en suis convaincu et plus clean.
Je préférais Montoya aussi. Plus flamboyant.

Toutefois, son talent résidait ailleurs car il n'en reste pas moins que Schumacher a imposé un nouveau standard au pilote de F1. Par une volonté hors normes, il a ajouté la dimension physique à son sport ainsi que la discipline parfaite.
À son époque, les essais privés étaient autorisés, il passait sa vie à rouler à Fiorano, a passer en revue tous les réglages, toutes les évolutions, tous les scénarii, encore et encore.
Et de ce fait, l'osmose entre lui et le team était absolue car il était toujours avec l'équipe, 100% focus, 100% dédié. Sans compromis.
Avec son rythme de vie, je doute qu'Hamilton ait pu régater dans la durée à l'époque.

Bref, 1994, 1995, 2001, 2002 et 2004 (surtout 2002 et 2004) Schumacher avait la meilleure auto. Et un coéquipier qui ne pouvait pas lui faire d'ombre. C'était contractuel.
De quoi enraciner un palmarès conséquent.
Ne pas oublier toutefois sa saison 99 tronquée suite à sa jambe cassée à Silverstone.

A l'opposé, Hamilton est un talent pur plus exceptionnel, mais il a aussi eu des coéquipiers autrement plus coriaces.
Alonso, Button, Rosberg pour ne citer que les champions du monde. 8 saisons sur 14 avec un coéquipier de très haut niveau. Ça compte forcément dans les stats.
Mais il a aussi bénéficié depuis 2014 des saisons les plus longues de l'histoire avec chaque année une auto capable de gagner chaque course.
S'il avait pris du retard entre 2009 et 2014, 2014 à 2020 a été gargantuesque.
Et ce n'est pas Bottas qui le gêne outre mesure depuis 2017. Juste assez présent pour le motiver, mais pas assez pour l'entraver.

Personne à part Hamilton n'a eu la meilleure équipe du plateau, à ce point, et aussi longtemps. Ce sera pareil en 2021 (au moins) et ça fera 8 saisons.
Environ 160 courses, soit bien plus que le total général de grands-prix courus par bon nombre des pilotes de légende de ce sport.
Même Schumacher ne peut pas en dire autant.

Palmarès comparable, exécution différente.

Qu'auraient donné des Prost ou des Senna, pour n'en prendre que 2, à la place d'Hamilton ?
On ne le sais pas.
Mais sans doute beaucoup, beaucoup plus que les palmarès qu'ils ont accompli en leur temps.
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Re: F1 2020

Message par bence » 17 août 2020 23:30

Je me suis souvent posé cette question “vitesse” quant á MSC, autant les années Ferrari ont montré qu’il n’était de loin pas intouchable sur un tour, autant je trouve ses saisons 92/93 spectaculaires vu l’entourage.

Les attaques type quasi qualif de 20-25 tours en course assez typiques entre 1997 et 2000 étaient en revanches lunaires et un pur bonheur á regarder.

Pour moi, en 95 la Williams était meilleure, Hill trop en retrait pour montrer le potentiel de l’auto. 2000 j’ai hésité mais j’ai fini par basculer pour la F2000.

En fin de comptes, on a deux résultats bien similaires entre MSC et Hamilton, probablement un petit quelque chose en plus chez Hamilton, compensé par une dédication totale chez MSC. Il n’aurait certainement pas eu les années “moyennes” de Hamilton entre 2009 et 2012.

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Re: F1 2020

Message par Tom63 » 18 août 2020 14:06

Encore une fois, mon avis que MSC est subjectif, emporté par les sales coups puis par ma préférence pour McLaren à partir de 1998.
Mais il a clairement su accomplir des choses réservées aux tout meilleurs. Et il était en effet déjà très fort en 1992/93.

Deux points pour moi :
- faculté d'être vite, aux limites, dès le premier tour de la première séance libre du vendredi matin. Il n'y avait pas de simulateur à cette époque.
- faculté, comme tu le soulignes justement, d'enchaîner les relais en tour de qualifs, pendant toute la durée d'une course. Et aucune erreur en le faisant.
De quoi permettre d'appliquer n'importe quelle stratégie exotique qui sortait du chapeau de Ross Brawn. Remember Magny-Cours 2004 et les 4 arrêts pour taxer Alonso.

C'était très fort, et au top de l'époque considérée.
Il a fallut Michelin et des règlements entravant Ferrari pour que ça s'arrête.

1995, tu as probablement raison. La Benetton était plus pointue. Mais Herbert gagne aussi cette saison là, ils empochent les 2 titres, c'était quand même pas mal ! Je pense que ça ne se joue pas à grand chose entre les deux autos.

2000 pour moi la MP4-15 marchait mieux que la F2000, mais la fiabilité et les stratégies pourries leur coûtent la saison.
Grosse déception à l'époque, surtout après la victoire de Spa.

A l'arrivée, si je dois trancher, je pense que MSC a réalisé quelque chose que lui seul pouvait accomplir, avec ses qualités (parfois discutables).
Je ne pense donc pas qu'Hamilton aurait fait aussi bien que lui à l'époque.
En revanche, je suis persuadé que n'importe quel bon pilote gagnerait tout depuis 2014 dans la Mercedes.
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Re: F1 2020

Message par ze_shark » 18 août 2020 20:59

Tom63 a écrit :
18 août 2020 14:06
En revanche, je suis persuadé que n'importe quel bon pilote gagnerait tout depuis 2014 dans la Mercedes.
Sauf Bottas ?

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Re: F1 2020

Message par bacchus » 18 août 2020 21:26

Bottas est au mieux moyen quand il est en forme et c'est rare.

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Re: F1 2020

Message par Tom63 » 18 août 2020 21:55

ze_shark a écrit :
Tom63 a écrit :
18 août 2020 14:06
En revanche, je suis persuadé que n'importe quel bon pilote gagnerait tout depuis 2014 dans la Mercedes.
Sauf Bottas ?
Bottas n'est pas au meilleur niveau pour moi. C'est un bon deuxième pilote mais il ne passera jamais le dernier palier.
Cela étant, sans Hamilton et mis dans de meilleures dispositions au sein de l'équipe, il aurait bien glané au moins un titre.

Mon point est la comparaison avec Schumacher. Ce qu'a fait MSC était très difficilement réalisable par un autre pilote pour les raisons que j'ai évoqué.
Mais gagner avec la Mercedes...
Rosberg (et pour cause), Hulkenberg, Button, Verstappen, Vettel, Leclerc, Ricciardo, Alonso, Kubica (avant l'accident), Raikkonen et j'en passe à la place d'Hamilton ? Titre, titre et re-titre.
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Message par Tom63 » 18 août 2020 23:09

C'est Colin Kolles (qui a une dent contre Toto et n'est pas lui-même un enfant de cœur) qui le dit donc à voir. (Même s'il est évident qu'ils n'ont pas fait la RP20 sur la base de simples photos HD...)
Mais d'après lui, Racing Point a reçu une maquette soufflerie à 60% et une show car de la W10 de la part de Mercedes.

https://www.racefans.net/2020/08/17/fo ... -show-car/

Et le couplet sur Toto et ses liens, autant amicaux que capitalistiques avec Stroll...

Par ailleurs, Ferrari, McLaren et Williams (soit les 3 historiques) ont signé aujourd'hui les accords Concorde.
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Re: F1 2020

Message par Tom63 » 19 août 2020 13:53

Les 10 teams ont à présent signé les accords Concorde.

https://www.formula1.com/en/latest/art ... cznXi.html
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Re: F1 2020

Message par Tom63 » 21 août 2020 13:40

Williams vendue !



Pour 152m€.
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Re: F1 2020

Message par ze_shark » 25 août 2020 08:04

Ajoutés au calendrier:
- Turquie
- Bahrain (2x)
- Abu Dhabi avec une dernier GP le 13 décembre à Yas Marina.

17 courses au total. Pas vraiment un championnat au rabais.

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