Quelle voiture avec un frein à main hydraulique d'origine ?

Melon · Message par **Melon** » 26 juil. 2011 13:47

Bonjour,

Un copain me soutient qu'on peut expertiser une voiture (en Suisse) avec un frein à main hydraulique.

Je suis donc passé au service des autos pour demander à un expert (guichet technique) si je pouvais me passer du frein à main d'origine et installer un frein à main hydraulique pour actionner mes étriers arrières au travers d'une valve anti retour (pour ne pas bloquer l'avant).
Sa réponse : la commande peut être hydraulique (ou électrique), en aucun cas le dispositif de freinage. Le système de frein de stationnement doit rester mécanique. C'est dans la législation...

Le même copain me soutient toujours que des voitures (il cite la Clio R1) sont équipées de frein à main hydraulique d'origine (malgré mon explication).

Quelqu'un peut-il me le confirmer ou m'indiquer une auto qui n'aurait pas de frein de stationnement avec dispositif final à blocage mécanique ?

LEX 911 · Message par **LEX 911** » 26 juil. 2011 13:52

Chez Ferrari, il me semble que certaines en sont équipées, notamment la 348 par exemple, pour preuve quand on actionne le levier on le tire puis on le rebaisse, il ne reste pas mécaniquement en position haute, mais je me trompe peut-être

bence · Message par **bence** » 26 juil. 2011 19:50

De mémoire, on peut aussi "baisser" le frein à main de la 355 pour ne pas se prendre la cuisse dedans en sortant. Je ne pense pas qu'il soit hydraulique pour autant.

Message par **ze_shark** » 27 juil. 2011 09:09

Euh non, le frein à main des 355 est tout ce qu'il y a de plus mécanique, et ce n'est vraiment pas un système à prendre en référence.
La question me met un doute à l'esprit concernant les freins à main hydrauliques, j'imagine que n'importe quel mécano auto connait la réponse.

boboracingteam · Message par **boboracingteam** » 27 juil. 2011 09:20

Le service des autos à absolument raison. C'est dans la législation, les freins à main doivent être mécanique. Aucun véhicule de série homologué n'a de frein à main hydraulique. Sûrement pas une Clio...

Melon · Message par **Melon** » 27 juil. 2011 12:25

Merci pour vos réponses.

Lex 911> Depuis l'habitacle tu ne peux pas savoir comment le système qui freine agit. Sur certaines nouvelles VW par exemple il faut appuyer sur un bouton pour enclencher le frein à main. C'est la commande. Après cela va activer un système électromécanique qui va mécaniquement serrer le frein à main. Un peu comme le système de démarreur d'une auto. Tu lances le démarreur via la clé ou maintenant de plus en plus en appuyant sur un bouton. Mais le système actionné qu'il y a derrière ces différents commandes est toujours composé d'un moteur électrique.

Message par **ze_shark** » 27 juil. 2011 13:29

boboracingteam a écrit :Le service des autos à absolument raison. C'est dans la législation, les freins à main doivent être mécanique. Aucun véhicule de série homologué n'a de frein à main hydraulique. Sûrement pas une Clio...

Tu sais pourquoi ? Question de sécurité ?
Je ne vois pas trop pourquoi la pression risquerait plus de se relâcher qu'un câble, surtout au vu des mécanismes employés.

boboracingteam · Message par **boboracingteam** » 27 juil. 2011 21:27

Faudrait que je fouille dans mes vieux bouquins de cours, je n'ai plus la réponse en tête mais en effet, le système de freinage classique étant hydraulique, par mesure de sécurité il faut un deuxième système indépendant et différent pour assurer un freinage ( ou ralentissement du moins) d'urgence.

LEX 911 · Message par **LEX 911** » 28 juil. 2011 07:18

Melon a écrit :Merci pour vos réponses.

Lex 911> Depuis l'habitacle tu ne peux pas savoir comment le système qui freine agit. Sur certaines nouvelles VW par exemple il faut appuyer sur un bouton pour enclencher le frein à main. C'est la commande. Après cela va activer un système électromécanique qui va mécaniquement serrer le frein à main. Un peu comme le système de démarreur d'une auto. Tu lances le démarreur via la clé ou maintenant de plus en plus en appuyant sur un bouton. Mais le système actionné qu'il y a derrière ces différents commandes est toujours composé d'un moteur électrique.

Ah ok, au temps pour moi, je n'en étais pas sûr.

vravolta · Message par **vravolta** » 27 août 2011 08:53

Oui, je confirme pour l'obligation du système mécanique et j'en apporte une preuve toute simple: sur pas mal de voitures, les étriers AR servent au freinage de service et au frein à main. Il serait bien plus simple et moins couteux de reprendre la commande hydraulique existante plutot que de tirer un cable depuis l'AV, de mettre des mécanismes de rattrapage du jeu dans les piston juste à cause de cette commande mécanique, etc... Et si on n'est pas convaincus, il suffit de regarder les Caterham. Leur objectif est de simplifier au max pour alléger. Donc s'il était possible de reprendre sur les étriers hydrauliques AP une commande de frein à main, ils l'auraient. Mais au final, ils se retrouvent à monter un second étrier juste pour le frein à main. C'est bien parce qu'il est interdit de commander hydrauliquement le frein à main.

Les raisons sont sans doute multiples. Tout d'abord, la bonne redondance se fait avec des principes différents qui ont moins de chances de tomber en panne pour les mêmes raisons: Il est plus facile de percer une conduite que d'arracher un cable de frein, un cable de frein n'aura pas de problème de mauvaise purge ou d'inefficience car le liquide est en ébulition, si de l'eau est dans le système à cable, elle ne le détériorera pas en cas de gel, etc...

Froggy · Message par **Froggy** » 06 sept. 2011 13:29

Me semble que la Renault Alpine A610 que j'avais testé avait un freins a main hydraulique.

Fallait relever le frein et appuyer pour le déverrouiller

vravolta · Message par **vravolta** » 10 sept. 2011 14:54

Je pense pas cf l'annonce ci dessous d'une A 610 dont le proprio déclare que le cable de frein à main est neuf :
http://voiture.mitula.be/voiture/renaul ... houffalize
Ne pas confondre logique de commande du frein de secours (qui peut être par exemple à pied (Mercedes), à cliquet mais levier rabattable (Ferrari), à cliquet classique, sans cliquet) et mécanisme de transmission (électrique, cable, tringle ou hydraulique).

La grenouille · Message par **La grenouille** » 11 sept. 2011 13:40

vravolta a écrit :Oui, je confirme pour l'obligation du système mécanique et j'en apporte une preuve toute simple: sur pas mal de voitures, les étriers AR servent au freinage de service et au frein à main. Il serait bien plus simple et moins couteux de reprendre la commande hydraulique existante plutot que de tirer un cable depuis l'AV, de mettre des mécanismes de rattrapage du jeu dans les piston juste à cause de cette commande mécanique, etc... Et si on n'est pas convaincus, il suffit de regarder les Caterham. Leur objectif est de simplifier au max pour alléger. Donc s'il était possible de reprendre sur les étriers hydrauliques AP une commande de frein à main, ils l'auraient. Mais au final, ils se retrouvent à monter un second étrier juste pour le frein à main. C'est bien parce qu'il est interdit de commander hydrauliquement le frein à main.

Les raisons sont sans doute multiples. Tout d'abord, la bonne redondance se fait avec des principes différents qui ont moins de chances de tomber en panne pour les mêmes raisons: Il est plus facile de percer une conduite que d'arracher un cable de frein, un cable de frein n'aura pas de problème de mauvaise purge ou d'inefficience car le liquide est en ébulition, si de l'eau est dans le système à cable, elle ne le détériorera pas en cas de gel, etc...

Un systême "redondant" hydraulique pourrait exister sans problème (on le voit en aéronautique) mais c'est bien plus cher.
Mercedes avec son système SBC y avait pensé.
Le texte du service des autos doit dater et il sera certainement revu quand un constructeur proposera un système hydraulique fiable, indépendant du système premier de freinage.

vravolta · Message par **vravolta** » 15 sept. 2011 19:43

Mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Sur les avions, je parierais que ce serait très pénalisant (poids, maintenance) de garder des tringles en double des commandes hydrauliques voire il serait impossible de faire autrement qu'avec seulement de l'hydraulique. Mais un avion c'est pas le même prix qu'une auto et surtout, pas du tout les mêmes contraintes de maintenance. Donc si pour avoir droit à la sécurité d'un FAM hydraulique il faut faire checker le système avant chaque départ, le faire dégivrer quand il fait froid, ca va vite pas faire rire les utilisateurs, couter une fortune pour finalement ne rien apporter par rapport à un cable. Bref, un peu comme les roues à écrou central : ca a une justification sur les F1 pour changer rapidement les roues, sur une auto de route, à part l'art pour l'art qu'on voit sur certaines 911 (et ca a causé des problèmes de déserrage d'ailleurs), ca sert à rien et donc personne le fait...

memaster62 · Message par **memaster62** » 20 sept. 2011 12:54

La grenouille a écrit :
vravolta a écrit :Oui, je confirme pour l'obligation du système mécanique et j'en apporte une preuve toute simple: sur pas mal de voitures, les étriers AR servent au freinage de service et au frein à main. Il serait bien plus simple et moins couteux de reprendre la commande hydraulique existante plutot que de tirer un cable depuis l'AV, de mettre des mécanismes de rattrapage du jeu dans les piston juste à cause de cette commande mécanique, etc... Et si on n'est pas convaincus, il suffit de regarder les Caterham. Leur objectif est de simplifier au max pour alléger. Donc s'il était possible de reprendre sur les étriers hydrauliques AP une commande de frein à main, ils l'auraient. Mais au final, ils se retrouvent à monter un second étrier juste pour le frein à main. C'est bien parce qu'il est interdit de commander hydrauliquement le frein à main.

Les raisons sont sans doute multiples. Tout d'abord, la bonne redondance se fait avec des principes différents qui ont moins de chances de tomber en panne pour les mêmes raisons: Il est plus facile de percer une conduite que d'arracher un cable de frein, un cable de frein n'aura pas de problème de mauvaise purge ou d'inefficience car le liquide est en ébulition, si de l'eau est dans le système à cable, elle ne le détériorera pas en cas de gel, etc...

Un systême "redondant" hydraulique pourrait exister sans problème (on le voit en aéronautique) mais c'est bien plus cher.
Mercedes avec son système SBC y avait pensé.
Le texte du service des autos doit dater et il sera certainement revu quand un constructeur proposera un système hydraulique fiable, indépendant du système premier de freinage.

un systeme de cale(s) qui viendrait descendre derrière chaque roue

bon, qui me finance le brevet?