996TT : comment améliorer sa tenue (de route)

[Fab996tt]

Hello les pros du châssis,

Je me pose toujours et depuis longtemps des questions sur mon châssis, car ça me chagrine un peu de de nouveau sortir de l'argent pour des nouveaux amortisseurs (on me propose des KW V3), car j'ai changé pour des neufs d'origine l'année passée, et j'ai fait 25'000 km avec. Cependant, lorsque j'ai repris ma voiture avec les amortos neufs, je n'ai pas senti énormément de différence, un peu mieux qu'avant, mais pas flagrant.....

Pour info, ma 996TT a aujourd'hui 137'000 km.

Alors je me dis que le problème vient peut-être d'ailleurs, et j'ai un peu peur de rabaisser encore la voiture qui est déjà basse, en particulier du fait que je roule souvent sur des routes dégradées (de montagne). Je n'ai de plus pas constaté de bruits parasites.

Mes constats :
- conduite de tous les jours à vitesse normale, RAS.
- autoroutes à hautes vitesses (Allemagne), ça bouge un peu, mais rien d'alarmant, mais ça peut être mieux à mon avis....
- Nürburgring, franchement, je l'ai trouvé saine, mais le revêtement est nickel, et j'avais la bonne pression de pneus pour ce type de parcours "pied dedans".
- conduite sportive sur route de montagne, c'est là que je la trouve la plus "instable", mais que de l'avant, l'arrière no soucis. Pas de sous-virage exagéré non plus. Entrée de courbe, RAS, mais sorties d'épingle et courbes à grande vitesse sur routes "pas plates", l'avant se cherche et ça "pompe".....pas évident à expliquer).

Alors, à part un jeux d'amortisseurs, que peut-on faire pour corriger ce phénomène ?
- silents-blocs ?
- barres stabilisatrice réglables ? ça aide si on reste avec des amortisseurs/ressorts d'origine ?
. biellettes de barre stabilisatrice ?
- biellettes de direction ?
- barre anti-rapprochement, j'ai lu que c'est inutile pour les 996/997 donc non....
- autres pistes ?

Comme ma 996tt marche déjà très bien, j'ai peur que si je lui mets encore un peu de watt, ça va encore dégradé le phénomène.

Des adresses en Suisse pour faire contrôler mon châssis (indépendant qui connaît bien les Porsche en principe), car ailleurs en Europe, j'ai des adresses, mais c'est des milliers de km, beaucoup de temps et ça (du temps), j'en ai pas beaucoup......

Merci pour votre aide.....

[Fab996tt]

Et aussi, je lis que l'amélioration d'un châssis se fait pas à pas et il ne faut modifier une chose après l'autre afin de bien cerner le bienfait ou non d'une modification, et donc le faire à plusieurs centaines de km de chez moi, ce n'est pas très possible.

[ze_shark]

Le couple de la 996TT fait qu'elle souffre d'un effet cheval à bascule qui la rend très difficile à exploiter sur route, à moins de prendre des risques déraisonnables. Si tu n'appliques pas à la lettre le mode d'emploi requis (pas de temps mort entre relâchement de freins et mise des gaz), la voiture s'asseoit sur l'arrière et l'avant part en luge. C'est peut-être ça que tu ressens en sortie de virages lents et décris comme "de l'instabilité".

- Nürburgring, franchement, je l'ai trouvé saine, mais le revêtement est nickel, et j'avais la bonne pression de pneus pour ce type de parcours "pied dedans".

Le tapis de surface est bon mais le Ring est très bosselé.

[Nagata-San]

As tu tenté une géométrie un poil plus agressive ?

[Gringo]

Plus pincé, carrossage plus marqué et barre ant-rapprochement. Je pense qu'elle ripe et sautille plutôt qu'elle pompe. Elle est certainement assez dure si ça va sur circuit.

[ze_shark]

Faut peut-être commencer par les bases avant de se jeter dans plein de changements:
- est-ce que l'auto est correctement réglée d'origine, poids par roues, etc ...
- affiner le diagnostic du symptôme et identifier les causes et remèdes

[Fab996tt]

Merci pour vos interventions, et pour vous répondre.

Je complète pour vous indiquer qu'elle n'est pas souvireuse (jusqu'à un certain point, car passé une certaine limite, la physique reprend ses droits), elle tient bien le pavé, mais je trouve, à force de la connaître et la pratique (route de montange "à l'attaque", Ring, etc. sur 70'000km), elle pourrait être mieux.

- amortisseurs monté neuf il y a plus d'un an, par Ofzky.
- géométrie, pincage, etc faite par lui également, selon des cotes pour roulage sur route principalement. Je n'ai pas de signe ou d'usure que ce soit déréglé depuis.....

En discutant avec un préparateur depuis plus de 10 ans sur Porsche, il m'a dit que :
- barres anti-rapprochement totalement inutile sur 996 et 997, c'est de l'argent jeté par la fenêtre.
- barres antiroulis réglables pas souhaitable, car ça rend encore plus rigide....donc pas souhaitable dans mon cas.
- faire un contrôle des silents-blocs, mais peut de chance que ça vienne de là,
- faire un contrôle du sous-châssis, biellettes etc, mais peut de chance que ça vienne de là.

Comme vous le savez tous, une Porsche est développée sur circuit, avec des débattements courts et suspensions fermes.

En conclusion, selon les dires de ce préparateur, il faut d'abord revoir le châssis, et plus précisement les amortisseurs par des réglables en duretée en et hauteur (et les ressorts qui vont avec).

Lui me propose des KW V3, plus adaptés selon lui à mes besoins et moins "bout de bois" que des Bilstein. De plus, comme me coucher sous la voiture pour parfois adapter la voiture à une situation donnée (circuit), la régler pour mon usage personnel journalier.

Qu'en pensez-vous ?

[ze_shark]

La TT n'a pas des combinés filletés et des barres anti-roulis réglables d'origine comme la GT3 ?

Pour le reste, je n'en sais rien, je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris le symptôme.

[Fab996tt]

Non, la TT n'a pas de combinés filletés et à ma connaissance pas de barre anti-roulis réglables d'origine.

Le symptôme, je ne la trouve plus assez incisive au niveau du train avant, alors 2 raisons, quelque chose à vieilli ou est usé, ou alors je me suis habitué avec les km à son comportement que je souhaite améliorer.....quelque chose comme ça.

[ze_shark]

Et tu as le même ressenti dans des courbes en S à vitesse constante, ou c'est uniquement dans les sorties de virage en accélération ?

[Fab996tt]

Vitesse constante c'est moins flagrant, beaucoup moins, mais plus de vitesse = plus de ressenti.

[ze_shark]

Dans ce cas, à mon avis, le facteur no 1 sur une 911 est d'adapter son pilotage, et c'est diablement difficile sur route.
Si tu rends le train avant très incisif, ce qui est possible en jouant sur la hauteur de caisse AV/AR, AR et carrossage, tu vas rendre l'arrière plus nerveux, et avec le couple que tu as, c'est pas aussi simple à gérer que sur une GT3.

[Gringo]

La 996TT est une intégrale, ce qui change un peu de la GT3. Reste le couple disponible plus bas avec ses effets.
Je considérais la barre anti-rapprochement dans le cadre du vieillissement de la caisse, mais si les pros pensent que c'est nul, c'est qu'ils l'ont expérimenté.

[Fab996tt]

La 996TT est une intégrale, ce qui change un peu de la GT3. Reste le couple disponible plus bas avec ses effets.
Je considérais la barre anti-rapprochement dans le cadre du vieillissement de la caisse, mais si les pros pensent que c'est nul, c'est qu'ils l'ont expérimenté.

C'est exactement ce que je me dis.... le pro m'a dit que si tu prévois d'en faire une voiture de rallye OK, sinon non !

Par contre, OUI pour les modèles 993 et avant !

[Fab996tt]

Dans ce cas, à mon avis, le facteur no 1 sur une 911 est d'adapter son pilotage, et c'est diablement difficile sur route.
Si tu rends le train avant très incisif, ce qui est possible en jouant sur la hauteur de caisse AV/AR, AR et carrossage, tu vas rendre l'arrière plus nerveux, et avec le couple que tu as, c'est pas aussi simple à gérer que sur une GT3.

C'est pas d'aujourd'hui que je conduis des Porsche, ça fait plus de 15 ans, et au début, effectivement qu'il m'a fallu apprendre le mode d'emploi, ça prend du temps, mais quand on aime, surtout venant de voitures à moteur avant (AMG, S4, RS6, STI et autres). Maintenant, j'ai la mienne depuis plus de 4 ans et j'ai fait presque 70'000 km avec, et quand je roule fort, c'est vraiment fort, et beaucoup de routes de montagne, un peu de circuit, donc j'ai un peu d'expérience, je pense. Je suis aussi très pénible et pointilleux pour mes véhicules, et parfois je ne me fais pas comprendre avec les garagistes, qui eux ne sentent ou ne voient rien......

J'ai eu plusieurs marques de pneus avec ma 996TT, et je sens bien les différences et particularités de chacune, et je ne mets pas la même pression sur chaque marque....et je roule été comme hiver avec.

Maintenant, comme dit plus haut, avec le temps et mon vécu avec cette voiture, soit des éléments ont un peu vieilli et demande d'être revu (elle va passer sous peu sur un lift, et je profiterai de jeter personnellement un oeil au train avant, car je fais de plus en plus de travaux sur ma 996TT, et ça ne me fait pas peur de me salir les mains), soit tout est OK, mais c'est moi qui veut plus ou mieux.....

Ma question est plutôt qui a déjà changé des éléments sur le châssis sur une 996TT (ou 997TT, car c'est la même base), et quelles ont été les répercussions, positives ou négatives.

C'est toujours difficile de décrire un ressenti !