11th September 2001 - ...

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Ferrarissima
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Message par Ferrarissima » 23 sept. 2006 19:38

Il faut à tout prix que vous voyez ça, c'est dément, mais d'un côté ça n'étonnera personne je pense.

http://www.loosechange911.com
[img]http://img197.imageshack.us/img197/8392/c2147483648060520101633.jpg[/img]

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Message par Hédoniste » 24 sept. 2006 00:19

Je ne pense pas qu'on saura la vérité. Ils nous manipuleront comme ils voudront. J'avais vu un reportage sur Planète (sauf erreur) l'autre jour. C'est vraiment étonnant. Surtout cette histoire d'explosions survenues aux premiers étages des tours avant leur effondrement. Ils avaient interrogé un bon nombre de personnes qui disaient avoir entendu des explosions. En même temps, c'est tellement facile de manipuler les gens et les images.

Ca reste un sujet à débats et surtout à gros doutes!

:?

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ze_shark
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Message par ze_shark » 24 sept. 2006 09:09

Troublant, intéressant et bien fait, même si comme Ludo le dit, il est facile de manipuler informations et images. Le seul endroit où le documentaire pêche vraiment, c'est dans l'étayement du motif trop implicite à mon sens.

Faire référence à un document de ce "Project for the new american century" dont Cheney, Wolfowitz, Jeb Bush & Rumsfeld ont pu être membres, en tirer une phrase et en déduire un motif pour organiser l'envoi d'un drône dans le Pentagone, de deux pseudo-avions commerciaux dans les tours du WTC puis leur destruction, c'est quand même un chouïa mince.
Même chose pour les allégations de profit personnel, soit par Larry Silverstein, soit par des inconnus qui auraient placés des puts sur AA ou Boeing, un peu mince d'insinuer sans prouver, mais difficile de prouver.

L'absence de répartie me dérange aussi. La base du journalisme, surtout du journalisme américain, est de balancer les sources et les points de vue, ou au moins essayer. Pas trace d'une tentative de confrontation des autorités. Montrer des clips d'extrémistes de Fox news comme Hannity & Colmes est trop caricatural. Manque plus que Cavuto et O'Reilly et c'est la totale.

Le problème, c'est que la vérité ne profite à personne. Même si ces thèses sont fondées, difficile d'affirmer qu'il serait salutaire que des actes d'une telle gravités soient prouvés. Les deux dernières crises politiques majeures aux Etats-Unis résultent d'une tentative d'espionage politique minable (Watergate) et d'une fellation (tentative d'impeachment de Clinton). L'assassinat de Kennedy, 9/11, pas sûr que le public soit prêt.

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Message par _nicolas » 24 sept. 2006 18:13

Lire aussi l'article publié dans le Monde Diplomatique, édition norvégienne.
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Message par ze_shark » 26 sept. 2006 18:14

Ca a peu à voir mais c'est dans la même veine, ou en tous cas se centre sur les mêmes intérêts. Chris Wallace, fils de son père (Mike Wallace, une légende vivante des médias pour avoir été le patron de 60 minutes pendant des décennies), lui-même présentateur vedette sur l'innénarable Fox news (fair, balanced & unafraid), interviewe Bill Clinton et le fait complètement sortir de ses gonds. Divertissant.

Les mauvaises langues disent que la dernière fois que Clinton a secoué son index de cette manière, c'était quand il a prétendu devant l'amérique entière "I did not have sex with that woman, Monica Lewinski ..."

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Message par ze_shark » 04 déc. 2006 02:29

Il n'y a pas que sur 9/11 que les théories conspirationistes courent. Viens de voir un documentaire d'Oliver North (celui de Ronald Reagan, Iran-Contra, etc ...) sur Fox News (ça s'invente pas) alléguant, archives déclassifiées à l'appui, que Roosevelt a sciement parqué la flotte du Pacifique à Hawaï (Pearl Harbour), contre l'avis du conseiller en charge du sujet, conseiller qu'il a d'ailleurs viré.
Ce sont bien des Japonais qui ont attaqué Pearl Harbour, mais FDR avait besoin d'un motif béton pour rentrer en guerre dans un contexte fortement isolationiste. Une attaque frontale des japonais sur les forces armées américaines a été le déclencheur.

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Message par sputnick » 04 déc. 2006 17:35

J'ai vu Loose Change 2nd Edition ce weekend. C'est assez bien fait, mais ça manque malheureusement de témoignages sérieux.
A voir aussi: Le monde selon Bush qui est plus professionnel (mais qui n'évoque pas la conspiration).
Même si je n'y crois pas vraiment, j'espère qu'un jour l'administration Bush sera trainée devant le tribunal international pour terrorisme, acte de guerre et crime de guerre.

- Sput
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Re: 11th September 2001 - ...

Message par Yvan » 25 sept. 2014 10:23

Je suis tombé sur cette série, en 3 volets.
N'étant de loin pas partisan du "on nous cache tout, on nous dit rien" (je crois que nous sommes allé sur la lune ou que le MH370 n'a pas été enlevé par des extra-terrestres), je me suis toutefois laissé prendre au jeu de cette trilogie. Et certaines questions soulevées, sans pour autant boire les conclusions comme la parole divine, méritent une réflexion.
Après, la manipulation, qu'elle soit du coté officiel ou des partisans de la conspiration, libre à chacun de choisir sa vérité.

Bref, si vous avez du temps (qui ne devrait pas manquer avec le prochain passage à l'heure d'hiver et les longues journées pluvieuses), je vous conseille d'y jeter un œil. Avec un intérêt plus particulier me concernant sur le volet 2, Le Pentagone.





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Re: 11th September 2001 - ...

Message par Nagata-San » 25 sept. 2014 18:59


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Re: 11th September 2001 - ...

Message par vravolta » 05 oct. 2014 16:07

Alors je suis pas forcément un grand fan des théories conspirationnistes facon Fox Mulder et pacte avec les petits hommes verts, mais je trouve la comparaison avec Pearl Harbour assez bonne vu les éléments troublants: l'état trouve une belle occasion de faire tourner sa machine de guerre et de partir en guerre contre le monde musulman, résoud un casse tête en termes d'image et de santé publique, permet au gars qui a fourni le terrain pour tourner ce grand show hollywoodien d'empocher une jolie somme. Et peut être même qu'au passage, des dossiers gênants des boites dans les diverses tour (donc l'IRS) ont arrangé encore d'autres personnes. Et le prix à payer pour ca? Quelques millions d'USD pour les passagers des avions faussement détournés pour se la coincer et terminer leur vie au soleil, quelques morts qu'Oussama aurait de toutes manières fini un jour ou l'autre par provoquer et sans doute des milliers de morts riches et en mesure de faire des procès remplacés par des milliers de morts de gens qui ne feront pas de procès ou à qui on dira que c'est la faute d'Oussama.

Honnêtement, cette théorie peut tenir la route, mieux en tout cas que la théorie officielle...

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Re: 11th September 2001 - ...

Message par Yvan » 06 oct. 2014 15:32

Cette trilogie a ceci d'intéressant de juste poser des questions factuelles, sans trop faire de projections farfelues sur les réponses. Il eu été intéressant d'avoir l'avis des debunkers sur tout ou partie des points soulevés.
Tout ceci bien évidemment pour autant que les faits ayant conduits à ces questions soient basés sur des certitudes, ce qu'évidemment nous n'avons pas, pour accréditer ces thèses..
Toujours est il que si les faits sont avérés, bien des choses restent, si ce n'est incompréhensibles, en tout cas obscures:

Entre autres:

- Les compétences de vol des pirates. C'est un fait de dire que pour des gars à peine capables de tenir en l'air un Cessna école 152 à piston, il serait miraculeux qu'ils aient (tous!) été capables de diriger un airliner avec la précision que l'on à malheureusement connue (et faire des tours en flight simulator sur son PC, contrairement à la légende, ca n'apporte absolument rien)

- La majorité des boites noires manquantes, le contenu des autres soit non identifiées formellement, soit le contenu non divulgué

- Aucune trace formelle d'aucun des 19 pirates sur toutes les vidéos surveillance de tous les aéroports concernés

- Les domaines de vol largement dépassés pour chacun des avions au moment des crashs

- l'impossibilité, si les heures des communications téléphoniques sont exactement recoupées avec les positions des avions à ce moment, d'avoir une communication GSM

- la trajectoire improbable prise par l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone, sa très grande vitesse, les contraintes énormes (techniques et physiques) pour le tenir dans cette configuration, tout ceci par un pilote n'ayant jamais piloté ce type d'avion

- la quasi totale disparition de toutes les parties et morceaux d'avions (les plus volumineux et les plus solides qui sont systématiquement retrouvés dans les crashs) des crashs de Pennsylvanie et du Pentagone

- Ou je suis moins convaincu, les conséquences qui ont conduit à l'effondrement total des WTC... Mais tout de même.

Bref, la liste est longue et mérite au moins de trouver des réponses concrètes.
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Re: 11th September 2001 - ...

Message par alainp » 06 oct. 2014 16:07

On peut en parler des heures et je m'énerve déjà bien assez souvent contre ceux qui me disent que c'est élémentaire de comprendre que les tours ne pouvaient pas tomber comme elles l'ont fait. Ces personnes n'ont déjà absolument aucune idée et aucune formation qui permettent de le dire et ne peuvent donc pas comprendre comment une tour peut tomber dans ces conditions. D'ailleurs personne ne peut le dire. Seule une étude scientifique réalisée par un certain nombre de spécialistes de différents corps de métier pourrait éventuelement y arriver.

On m'a aussi dit : mais 1000 architectes américains ont signé un doc le disant. Aux USA il doit y avoir plus d'un million d'architectes et ingénieurs en génie civile, alors trouver 1000 cocos pour signer n'importe quelle connerie, ca ne doit pas être compliqué.

Sinon ici on démonte plusieurs théories concernant le 11.9 :
http://rue89.nouvelobs.com/desintox-11- ... -septembre

Ah on lit aussi souvent : au Pentagone on a retrouvé aucun débrit d'avion... apparemment c'est aussi n'importe quoi, on en voit sur certaines photos.

Et pour finir, venir soutenir qu'il s'agit d'un complot, il aurait impliqué des milliers de personnes qui tous auraient gardé le silence... alors je me marre bien, essayez de garder un secret important dans un groupe de 5 est déjà pas chose aisée, alors faire taire plus de 1000 personnes ou déjà 100 serait à lui seul un exploit.

Perso, j'en ai un peu ma claque des théories de complots qui viennent nous dire qu'on est manipulé, car j'ai surtout l'impression que les manipulés sont plutôt ceux qui y croient.

Certes, tout n'est pas clair, mais quand à me faire avaler que les batiments étaient remplis d'explosifs et que qqun a planifié ces attaques, je n'y crois pas 30 sec.

Ah encore une dernière chose lol, essayez de sortir des éléments concrets et des études scientifiques démontrant qu'il n^y a pas eu de complot à une personne qui y croit, vous aurez une réponse on ne peut plus simple : ah mais si tu crois tout ce qui est officiel !

J'aurai presque envie de pleurer tellement ces gens me désespèrent lol

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Re: 11th September 2001 - ...

Message par Yvan » 06 oct. 2014 16:24

popopop... :D Je redis que je ne crois pas dur comme fer au conspirationisme et je reste un éternel cartésien.. :D
Ce 11/09 est de toute manière une boucle sans fin, et jamais une thèse noiera dans l'œuf toutes les autres.
Pour les débris, je (le reportage) faisais la différence entre "tous les débris" et les "débris importants" (les plus solides qui sont toujours retrouvés sur des crash terrestres, moteurs, trains d'atterrissages, etc..)
Pour moi, le truc principal qui reste incompréhensible, c'est l'incompétence totale des pilotes a être capable d'engager les manœuvres relevées, principalement sur le Pentagone. Et ça, quasiment tout pilote d'avion de ligne le confirme.
Mais je ne cherche pas la vérité ici, je trouvais le reportage pertinent dans son ensemble.
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Re: 11th September 2001 - ...

Message par Nagata-San » 06 oct. 2014 19:06


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Re: 11th September 2001 - ...

Message par ze_shark » 06 oct. 2014 19:19

Yvan a écrit : Pour les débris, je (le reportage) faisais la différence entre "tous les débris" et les "débris importants" (les plus solides qui sont toujours retrouvés sur des crash terrestres, moteurs, trains d'atterrissages, etc..)
Comme ce bout de train d'atterrissage de 767 retrouvé l'an dernier entre deux immeubles de lower Manhattan ? Probablement planté là par les Milices Secrètes et leurs hélicoptères noirs.

http://edition.cnn.com/2013/04/26/us/ne ... lane-part/



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