Asphalte.ch

Vous avez peut-être vu que je suis en train de vendre ma moto (rubrique annonces).

J’ai reçu via MotoScout24 une demande de contact.

C’est une arnaque et je le sais mais le schéma me laisse dubitatif.

Pour résumer le type est d’accord pour payer le prix, il est en France, ne peux pas venir la voir.
Me demande mon IBAN pour payer puis envoyer le transporteur.

Je m’interroge sur le fonctionnement de l’arnaque. Comment une fois l’argent sur mon compte cela pourrait il ne plus jouer ?

J’ai lu que sur France ils utilisent des faux chèques de banque ou des chèques volés et que la vérification prend une dizaine de jours.

Cela laisse le temps de récupérer la moto puis la banque se retourne contre le vendeur.

Mais en Suisse ? Ce serait pareil ?

Intéressant ! Je ne sais pas sur ce coup ce qui est possible ou non en Suisse..

Ca me fait rebondir sur un cas identique qui joue sur les délais bancaire. Ca ne concerne pas le marché de l'occasion auto/moto (désolé pour la petite parenthèse hors sujet) :

- Paléo: ça pullule à l'entrée de personnes qui "cherchent/vendent des billets". S'agissant des billets électroniques et uniquement transmissible via l'application, je m'interroge sur ou se trouve l'arnaque. Au guichet de la billetterie on me dit d'être hyper prudent car il y a un délai de 5 minutes pour se rétracter de la transaction.. CQFD...

Parmi les fraudes aux petites annonces une technique consiste à faire croire au vendeur qu’il a reçu l’argent en lui envoyant un e-mail semblant venir de sa banque / l’invitant à se connecter à son e-banking mais le redirigeant en fait sur un site frauduleux dans l’objectif de lui voler ses identifiants de connexion et de lui vider le compte.
L’IBAN peut être le premier élément pour dérouler cette fraude.

L'argent arrive sur ton compte mais la banque à plusieurs jours pour définitivement valider le transfer

Quand je vendais mon voilier, j’ai aussi eu droit á un créatif qui “vivait en allemagne” et qui voulait absolument me transférer le fric puis faire rapatrier le bâteau.

Donc tout se joue sur le délai ? L’argent apparaît bien sûr notre compte puis la banque notifie le faux ? Même à l’international?

Il y a de fortes chances que ce soit une arnaque mais l'acheteur peut aussi être de bonne foi

En effet, un virement peut prendre quelques jours avant d'être totalement visé par la banque émettrice mais aussi la banque receveuse.

Une option serait de lui demander son numéro de téléphone afin de prendre la température et ne pas hésiter à lui montrer ta défiance. Ensuite, tu peux fixer comme règle de connaître le nom de sa banque et un numéro de téléphone a qui appeler. En vérifiant sur internet, tu pourras normalement savoir si c'est un faux numéro ou non. Autre solution, avec le nom de la banque, appeler le numéro standard et voir si tu avoir les renseignements que tu veux.

Mais pour être honnête, je ne me lancerais pas dans une vente à distance de la sorte. Par exemple, tu ne sais pas si le dédouanement sera fait en bonne et due forme avec les risques que cela comporte.

Une question: avec ton réseau, tu ne peux pas trouver une concession BMW qui vend des motos ? Une sorte de dépôt vente qui te simplifierait la tâche...

Non mais je ne vais évidemment pas donner suite. C’est certain que c’est une arnaque.

Oui bien sûr je pourrais la mettre en dépôt vente mais je peux au moins l’utiliser dans l’intervalle.

Si elle ne part pas on verra cet hiver.

Ils jouent soit du délais:
- voici la preuve du payement exécuté, ils prennent la moto, le virement a été annulé depuis.
ou
- tu as l'argent ce jour, je pars avec, mais la banque bloque les fonds.



La banque, selon son volume, vérifie le traffic de payement entre 1 et 4x par semaine. Si la transaction est louche ou frauduleuse elle peut revenir dessus. Au dessus de 50k, elle filtre usuellement avant d'attribuer les fonds. En dessous, pas toujours.


Parfois c'est réel quand même:
J'ai eu un cas similaire une fois, payement depuis la Grèce pour une vente sur site suisse.
j'ai attendu les fonds et refusé de livrer l'objet jusqu'à confirmation de la banque.

J'avais donné un iban que j'ai sur lequel je n'avais rien (afin qu'ils ne prennent rien éventuellement=, et déplacé les fonds 24h après réception, dans une autre banque.

Attendu confirmation de banque 1 & 2 (demandées au tel + email des conseillers) que les fonds étaient OK pour eux, puis j'ai livré l'objet, avec accusé de réception signé. Tout OK.

Pour l'achat de la BMW, j'avais fait un virement ebanking ~30kchf depuis une banque suisse vers une autre banque suisse avec IBAN chez un vendeur particulier.

Le virement devait être effectif le lendemain mais l'argent n'est jamais arrivé chez le vendeur.

C'est Postfinance qui a bloqué le virement et recréditer mon compte. J'ai du passer au guichet, annoncer un retrait en cash de 30kchf pour le lendemain pour payer la voiture.

Pour la moto, je vendrai uniquement en cash si l'acheteur vient de l'étranger.

Il y a trop de risque d'arnaque.

Récemment, j'ai voulu profiter d'une offre Nespresso et j'ai acheté 2 machines via mon compte Nespresso avec paiement d'avance sur le IBAN de Nespresso.

Ma banque a bloqué le 2ème virement en croyant que c'était un doublon. J'ai reçu qu'une machine.

J'ai découvert par la suite l'annulation de la 2ème transaction.

En France, contrairement a l'Allemagne (et la Suisse), le paiement en cash est limite a 1000 Euros (15 000 pour les non residents), donc les arnaqueurs utilisent les subterfuges du faux cheque de banque, pseudo-transfert qui arrive sur le compte le vendredi apres fermeture de l'agence, avec par dessus l'usurpation d'identite.

Paiement par chèque entre particuliers, faut être crédule pour accepter un truc comme ça en 2023. Surtout entre personnes qui ne se verront qu’une fois. Vu la marge de manœuvre pour produire un faux, je m’étonne que ce soit autorisé…

J'ai eu 2 demandes via autoscout un peu du même genre... un qui habite Brest et un autre expatrié francais de je ne sais plus où.. j'ai vite laissé tomber surtout que la réponse aux questions dès le 1er contact étaient toutes déjà dans l'annonce.

J’ai eu mieux depuis !

Un type me contacte prêt à payer le prix.
Il est en déplacement professionnel à l’étranger et me demande après pas mal d’échanges, de lui réserver la moto qu’il prendra dans tous les cas.

Divers petits échanges plus tard, il me dit être bloqué une semaine de plus à Dubai pour le job.

Il me propose de me payer un acompte pour bloquer la transaction.

Je demande 1000.- par TWINT.

Il me demande « mes coordonnes pour TWINT »…

Là je commence à me méfier. Un Suisse (il a un numéro de natel suisse) sait que ça marche par No de tel.

Je lui indique ceci, sans retour.

Puis je lui indique que je déplace ma moto sur mon lieu de travail (agence BMW auto) car ce sera plus simple pour les échanges du fait que j’y passe le plus clair de mon temps.

Le mec commence s’inquiète qu’elle ne soit plus chez moi car il préférerais venir à domicile…

Depuis plus d’échanges, il fait le mort.

Je pense qu’il souhaitais obtenir mon adresse pour venir la voler. Tout simplement.

Ce modèle est recherché par les voleurs, je connais déjà deux cas sur suisse romande.

Si il y a de la demande en vol, elles partent où ?