Jeunes Verts/GSsA: même combat ?

Répondre

GsSA et Jeunes Vert-e-s ...

Stop au gaspi militaire, l'essence pour nos 4x4, les aéroports convertis en circuits !
6
50%
Pas d'amalgame, les acteurs et enjeux n'ont rien à voir.
5
42%
Aucune différence, bien à gauche et bien extrême.
1
8%
 
Nombre total de votes : 12

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 43029
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Jeunes Verts/GSsA: même combat ?

Message par ze_shark » 31 août 2008 20:13

Idéologues avec des crédos différents, le Groupement pour une Suisse sans Armée est-il à ranger avec les Jeunes Vert-e-s dans la catégorie des trublions irréalistes ? Plusieurs parallèles peuvent être faits, notamment des propositions radicales voire extrémistes, l'usage (reste à voir s'il sera efficace) des outils de la démocracie directe, et aussi des batailles qui visent plus l'assouvissement revanchard qu'une contribution pragmatique à la cause défendue. Est-ce que la seule différence est que les uns sont encore jeunes alors que les autres se font vieux ?

Pour ma part, je voue bien plus de sympathie au GsSA. Il dénonce depuis deux décennies l'obsolescence de l'armée suisse dont les missions et les structures sont à redéfinir complètement, à commencer par ce néant intellectuello-économique qu'est l'école de recrues.

Le DDPS pèse pour largement plus de 10% dans le ménage fédéral, il est tant de s'occuper des vaches sacrées et des géraniums.

pierre
Membre V8
Membre V8
Messages : 6015
Inscription : 30 août 2005 20:05
Véhicules : ..
Localisation : ..

Message par pierre » 31 août 2008 21:41

Moi, je mets tout dans le même sac avec une grosse brique, et hop! au lac.

Avatar de l’utilisateur
jackseg
DTM
DTM
Messages : 726
Inscription : 26 août 2007 00:19
Véhicules : 335ix - 147 GTA
Localisation : Neuchâtel-Jura

Message par jackseg » 31 août 2008 21:49

:lol: :lol: :lol:

Avatar de l’utilisateur
DON
WTCC
WTCC
Messages : 294
Inscription : 30 juil. 2008 09:59
Localisation : Valais
Contact :

Message par DON » 01 sept. 2008 06:59

moi, j'ai jamais compris à quoi ça sert d'avoir une armée qu'on utilisera jamais...à part pour des manifestations

Autant dire, avoir une voiture mais pas savoir qu'en faire...
Le bonheur est après 3'000 tours

[url=http://bigdoc.labrute.fr]UNE PETITE BASTON ???[/url]

Avatar de l’utilisateur
_nicolas
Membre V8
Membre V8
Messages : 12595
Inscription : 12 sept. 2005 18:05
Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
Localisation : La Côte

Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?

Message par _nicolas » 01 sept. 2008 07:55

ze_shark a écrit :Pour ma part, je voue bien plus de sympathie au GsSA. Il dénonce depuis deux décennies l'obsolescence de l'armée suisse dont les missions et les structures sont à redéfinir complètement, à commencer par ce néant intellectuello-économique qu'est l'école de recrues.
D'accord même si à mon sens, l'école de recrues reste peut-être l'aspect le plus intéressant pour son côté apprentissage de la vie. Ce sont surtout les cours de répétitions et les tirs obligatoires qui m'ont toujours paru une ineptie. S'agissant du niveau de performance de l'ensemble, les récentes polémiques nous ont montré que l'armée est une excellente illustration du principe de Peter. Mais bon, il y a quand même comme un antagonisme entre armée et intelligence...
Nicolas

”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel

Avatar de l’utilisateur
Derrick
Membre V8
Membre V8
Messages : 1988
Inscription : 07 janv. 2008 11:38

Message par Derrick » 01 sept. 2008 08:09

Pas d'amalgame pour ma part, par contre redéfinir les missions de l'armée suisse, oui! Un pays doit avoir une armée, et tant mieux si elle ne sert pas!

Par contre je préfère une petite armée efficace et professionnelle qu'une armée formé de recrue. Même si, comme la souligné nico, l'armée à un côté "éducation" qui peut être intéressant, malheureusement inefficace apparement...

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 43029
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?

Message par ze_shark » 01 sept. 2008 08:27

Nico997 a écrit : D'accord même si à mon sens, l'école de recrues reste peut-être l'aspect le plus intéressant pour son côté apprentissage de la vie.
Point souvent évoqué, mais rarement avec des objectifs spécifiques. Qu'est-ce qu'on y apprend ? Le respect aveugle de l'autorité lié au grade ? Le sens critique ? Le cynisme ?
N'ayant malheureusement pas eu l'honneur de servir à l'insu de mon plein gré, mon éducation est lacunaire sur ce point.

Avatar de l’utilisateur
_nicolas
Membre V8
Membre V8
Messages : 12595
Inscription : 12 sept. 2005 18:05
Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
Localisation : La Côte

Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?

Message par _nicolas » 01 sept. 2008 08:41

ze_shark a écrit :Point souvent évoqué, mais rarement avec des objectifs spécifiques. Qu'est-ce qu'on y apprend ? Le respect aveugle de l'autorité lié au grade ? Le sens critique ? Le cynisme ?
Avant tout l'apprentissage de la vie en communauté dans un contexte qui tend à effacer les différences sociales et aussi l'apprentissage d'une certaine débrouillardise surtout utile à ceux dont Maman a toujours pris le plus grand soin jusqu'à la majorité et plus loin.

En ce qui me concerne, c'est certainement la seule fois de ma vie où j'aurai eu l'opportunité de partager ma chambre avec un golfeur professionnel zürichois, un paysan thurgovien, un berger valaisan et son compatriote vigneron, et quelques autres portraits typiques ou atypiques dont un fribourgeois complètement baba qui était mon voisin de lit et qui passait son temps à fumer des pipes aussi compliquées que très spéciales. Et avec lequel je me suis d'ailleurs bien marré pendant quatre mois alors que je ne lui aurais certainement jamais adressé la parole si je l'avais croisé dans le civil tellement on était différents. Rien que pour cela j'ai trouvé très enrichissant, je ne regrette pas ces quatre mois...
Nicolas

”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel

Avatar de l’utilisateur
Yvan
Membre V8
Membre V8
Messages : 14887
Inscription : 05 oct. 2005 10:20

Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?

Message par Yvan » 02 sept. 2008 10:47

Nico997 a écrit :Avant tout l'apprentissage de la vie en communauté dans un contexte qui tend à effacer les différences sociales et aussi l'apprentissage d'une certaine débrouillardise surtout utile à ceux dont Maman a toujours pris le plus grand soin jusqu'à la majorité et plus loin.
Bah, je crois que l'armée n'est pas un passage obligé pour cet apprentissage de la vie ni pour les opportunités de côtoyer des personnes d'horizons différents...

Je garde un souvenir très mitigé de cette "vie communautaire" en école de recrue, même si vieux de 20 ans, et je présume (j'espère!!) que les "méthodes d'enseignement" ont évolués depuis..

Quand aux cours de "répèt", no comment. Je crois bien que si j'avais du servir "pour de vrai" j'aurais préféré déserter plutot que de "servir et me laisser commander" par un tel ramassis d'abrutis et d'incapables pareil.. A croire qu'ils les avaient tous rassemblé dans ma compagnie...

Enfin bref, tout ceci est un peu HS... :wink:
N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 43029
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Message par ze_shark » 04 sept. 2008 21:56

Pour rencontrer des gens d'horizons sociaux différents, il y a aussi l'école publique ou le sport d'équipe.

Avatar de l’utilisateur
_nicolas
Membre V8
Membre V8
Messages : 12595
Inscription : 12 sept. 2005 18:05
Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
Localisation : La Côte

Message par _nicolas » 05 sept. 2008 07:02

Sauf que l'école publique n'impose pas, encore, l'uniforme dont l'effet, inverse de ce qui passe plutôt dans les cours de récré, est intéressant à observer. Quant aux associations sportives ou autres, c'est teinté couleur locale. Et puis on y choisit d'y partager avec d'autres avec lesquels on se trouve des affinités, alors que l'armée impose le partage avec des profils qu'au départ rien ne rapproche.

En ce qui me concerne en dehors de l'ER, il n'y a que mon activité de l'époque dans le groupe de réflexion pour la réforme d'un parti politique suisse qui m'avait à nouveau permis de tailler le bout de gras et apprendre de compatriotes thurgoviens, schwytzois, uranais, etc. (non, ce n'était pas l'UDC...).
Nicolas

”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel

Avatar de l’utilisateur
asylum
GP2
GP2
Messages : 2327
Inscription : 02 mai 2006 10:05
Véhicules : Honda NSX, Honda NSX, MX-5 ND, CX-5
Localisation : VD
Contact :

Message par asylum » 05 sept. 2008 07:47

Le but de l'armée est la défense du territoire Suisse. Point. Si on lui accorde d'autres rôles (cohésion sociale, éducation, aide en cas de catastrophe naturelle, ...) c'est qu'elle n'a aucune utilité dans son rôle premier. Quand à l'accomplissement de ses rôles secondaires, ils devraient être remplis par des organisations civiles spécialisées et plus compétentes (avec un meilleur rapport prix/efficacité).

Quand à la protection du territoire, je doute que notre armée ait un pouvoir dissuasif. En tous cas autant que les forces géorgiennes face au géant russe.

Cela dit, le maintient de quelques troupes spécialisées très mobiles (dans l'air et sur terre) reste nécessaire contre des éventuelles "attaques" ponctuelles du type terroristes ou autres.

Avatar de l’utilisateur
_nicolas
Membre V8
Membre V8
Messages : 12595
Inscription : 12 sept. 2005 18:05
Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
Localisation : La Côte

Message par _nicolas » 05 sept. 2008 08:44

asylum a écrit :Le but de l'armée est la défense du territoire Suisse. Point. Si on lui accorde d'autres rôles (cohésion sociale, éducation, aide en cas de catastrophe naturelle, ...) c'est qu'elle n'a aucune utilité dans son rôle premier.
Heu... je ne faisais qu'essayer de chercher les éventuels points positifs d'une expérience à l'ER. Ce qu'il m'a bien fallu faire à l'époque ayant une sainte horreur de ramper dans la boue et de passer mon temps à attendre sans rien faire, le prétexte d'un genou douloureux n'ayant pas réussi à me faire éviter les quatre mois en gris-vert.

Reste que s'agissant du rôle de l'armée, les chambres ne semblent pas partager pas ton point de vue sur l'unicité du son but. A relever que là-aussi le débat vole à ras les pâquerettes. Par exemple, Isabelle Moret (PRD) a soutenu dernièrement que l'armée a un rôle à jouer dans la lutte contre le piratage informatique et les hackers venus... de Russie. On garde les mêmes ! :? :? :?
Nicolas

”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel

Avatar de l’utilisateur
asylum
GP2
GP2
Messages : 2327
Inscription : 02 mai 2006 10:05
Véhicules : Honda NSX, Honda NSX, MX-5 ND, CX-5
Localisation : VD
Contact :

Message par asylum » 05 sept. 2008 13:14

Nico997 a écrit :
asylum a écrit :
Reste que s'agissant du rôle de l'armée, les chambres ne semblent pas partager pas ton point de vue sur l'unicité du son but.
Oui bon comme tu dis après... Moi j'ai essayé de faire du 4x4 sous la pluie à Lurcy Levis avec la NSX, ben je suis vite retourné sur la piste :lol: On peut aussi faire faire un 100m à un marathonien si ça permet de l'occuper. Je ne pense pas que ce soit un bon investissement.

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 37 invités

Axa Aubonne Accessoires Auto - Jantes Alu - Pneus