Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

[ze_shark]

Si vous voulez comprendre, intéressez vous
1) au type de bulletin en comptage, les mail in/absentee sont largement favorables à Biden
2) les comtés qui sont encore en comptage (MI, WI, GA)

PA très difficile à dire. Biden peut faire sans, Trump pas. AZ NV WI MI semblent en bonne voie, Maine aussi. Ca suffit. Mais c'est raclette. Malgré covid, malgré 4 ans de diarrhée quotidienne. En pleine connaissance de cause, et non plus juste pour voir et parce que Hillary.

Quelle que soit l'issue, le constat est brutal.

Et forcément, inévitablement, Trump a déclaré victoire, parle déjà de fraude, etc ...

[your momo]

Oui les votes par correspondance sont favorables à Biden, mais si Trump déclare victoire juste parce que ça l'arrange comme ça - ça sent le sapin brûlé aux US.
Et on avait pas besoin de ça en plus...

[Oli 911]

Et personne ne parle du sénat ? Car Joe président, avec Turtle Moscow Mitch leader de la majorité du sénat, il va pas aller loin. C’est très serré et la plupart de amis de Trump ont étés réélus alors qu’ils avaient des sondages défavorables.




https://www.nytimes.com/interactive/20 ... e=Homepage

Apparement les démocrates perdent même des plume à la chambre des représentants

[blake_ch]

Il faut espérer que Biden soit donné gagnant avec suffisamment de marge pour que le camp Trump admette plus rapidement la défaite. Là ils sont déjà partis pour redemander le comptage, notamment dans le Wisconsin où le dépouillement n'est pas terminé et l'avance de Biden fait que la campagne Trump devrait débourser 3m$ pour le recomptage, à ce que j'ai lu.

[ze_shark]

AZ+NV, 11+6 et ça serait plié.
Ou PA, +20, et l'élection va à Biden.
Ou GA & NC qui sont encore serrés mais avec Biden ascendant, la dynamique est la même partout. Les mail-in/absentee ballots proviennent disproportionnellement d'électeurs démocrates et sont comptés en dernier. Dans certains états, ils devaient être reçus le jour de l'élection, dans d'autres ils devaient avoir été envoyés le jour de l'élection.

Ce cirque pourrait continuer encore une semaine.

Trump ne concèdera pas. Il va tout faire pour qu'un conflit monte à la Cour Suprême.

[bence]

Pourtant il y avait la brillante opportunité de perdre de peu, accepter et s'en aller dignement. Ca va vite tourner à la mascarade pathétique cette histoire.

[ze_shark]

Et faire quoi ? Monter un média sous abonnement avec comme fond l'acceptation honorable de la défaite alors que l'ADN de sa trajectoire politique est la rancoeur ?

[vravolta]

Suis assez d'accord avec le Shark: s'il concède la victoire à Biden, il lui reste quoi? Un peu de business pour lequel il termine toujours en faillite et que le corona ne va pas aider? Potentiellement, des tonnes de procédures judiciaires une fois qu'il ne sera plus sous immunité? Il a besoin d'avoir le pouvoir pour pouvoir placer ses potes un peu partout et recevoir ensuite les kickbacks. Sans pouvoir, tout le monde va le lacher. Et j'ai du mal à imaginer qu'il puisse se faire un business de conférencier par la suite: les rednecks ne vont pas trop dans ce genre d'évènements et à l'étranger, je ne vois pas trop qui aurait envie de payer une petite fortune pour voir Trump raconter ses salades dignes d'un gamin de 10 ans.

Pour moi, la vraie question à se poser est celle de sa succession au sein des républicains: c'est quoi qui arrive derrière? Le même en pire ou bien y'en a un ou 2 qui serait présentable style Regan?

[ze_shark]

Ce qui arrive derrière est probablement bien plus dangereux que Trump.

Imaginez un facho décomplexé par l'observation de Trump, mais éloquent, cultivé et surtout compétent. Si Trump arrive à un tel résultat malgré son parcours invraisemblable, 240'000 morts covid, qu'est-ce qu'il advient d'un candidat à la stature sénatoriale qui exploite la même veine nativiste/raciste, mais sans le vernis orange de Donald ?

Est-ce que Trump ne se prend pas un rateau anthologique malgré lui, ou est-ce que son côté "je cause pas meilleur" est la raison de son succès auprès des classes blanches ouvrières et des cubains ?
Est-ce que les républicains doivent se contenter à faire du Trump à peine édulcoré sans les excès de Trump pour scorer ? Ou est-ce qu'il faut ch**r sur le canapé et troncher la maîtresse de maison pour enthousiasmer la démo MAGA ?

Beaucoup pensent que ça donne un Tom Cotton ou autre extrémiste de la même veine, propre sur lui, nettement plus respectable, mais avec le même agenda. Trump, mais sans les langes qui dégoulinent. Trump, mais avec derrière lui une administration compétente, dangereusement efficace.

La République de Gilead, c'est en puissance ce que Trump a ouvert comme destinée possible des US.
Et rien dans le résultat de cette élection n'indique qu'avec les institutions actuelles, ce n'est pas largement du domaine du possible. Ce qui ne fait que 10-20% en France (De Villiers et tous les autres souverainistes catho du même camp) peut arriver au pouvoir aux US. Et mettre le volume sur 12 si ils ne sont pas aussi nuls que Trump et sa clique de sangsues.

[vravolta]

Alors en fait, je trouve dommage qu'il n'y arrive pas à avoir de place aux US pour une alternative basée sur des idées de droite, mais pas extrémiste. Je conçois sans souci que certains puissent être pour les armes, d'autres contre, pour une couverture sociale, d'autres contre, pour plus de taxes, d'autres pour moins. Le problème aujourd'hui, c'est que celui dont les convictions sont plutot à droite a le choix entre voter extrême droite ou voter ce qu'il perçoit comme du "communisme". Et du coup, ca fait la part belle à l'extrême qui encaisse les voix et se trouve une légitimité alors que sur le fond, je pense que ce n'est pas vraiment l'extrême que les électeurs recherchent. Pour moi, c'est le même mécanisme que la montée au pouvoir d'Hitler démocratiquement: un gars qui a des idées "acceptables" partagées par la population (redresser l'économie, mettre fin au chomage, politique familiale, une bagnole pour tous les foyers, construire des autoroutes, etc.) mais qui a aussi des idées très problématiques avec lesquelles malheureusement les électeurs transigent en se disant que comme y'en a pas trop, le positif l'emporte sur le négatif. En tout cas, c'est le raisonnement que j'ai entendu de la part de tous les gens avec un poil de bon sens qui votent Trump (ou plus précisément, qui votent républicain). Et c'est ca qui me fait peur car j'y vois exactement la montée du nazisme en 1933 et qu'on sait comment ca se termine une demi douzaine d'années après...

[Nagata-San]

Encore une fois, comment sur 300 Mio d'habitants, on arrive à un choix aussi néfaste et dangereux qu'un Biden VS Trump ?

[vravolta]

Encore une fois, comment sur 300 Mio d'habitants, on arrive à un choix aussi néfaste et dangereux qu'un Biden VS Trump ?

Ca, c'est le problème que les très bons préfèrent bosser dans leur boite (plus lucratif, moins d'emmerdes) que de se mettre en politique. Du coup, il reste la plupart du temps que des underdogs.
L'autre chose, c'est le problème intrinsèque de la démocratie, c'est qu'on a les élus qu'on mérite. Le niveau moyen de la population ne volant pas à 30 000 pieds, les discours simplistes plaisent et donc les populistes font de bons scores: du point de vue du citoyen de base, c'est tellement simple d'intégrer le message comme quoi s'il n'a pas de boulot, c'est que c'est un étranger qui le lui a pris plutot que de comprendre que le monde a évolué et qu'il doit se former s'il veut rester employable.

[ze_shark]

Encore une fois, comment sur 300 Mio d'habitants, on arrive à un choix aussi néfaste et dangereux qu'un Biden VS Trump ?

Biden néfaste et dangereux ? Comment est-il possible d'arriver à des positions pareilles ?

Ca me rappelle les gens qui mettaient Clinton et Trump en équivalence. La peste ou le choléra, on a lu ça, ici et ailleurs.

[bence]

Bon, Hillary ne faisait en effet pas rêver. On aurait dû avoir Biden d’entrée de jeu il y a 4 ans. Il y a 4 ans, en ne connaissant pas le personnage en détail, j’avoue que j’aurais voté Trump tant je trouvais Clinton irritante.

[your momo]

Encore une fois, comment sur 300 Mio d'habitants, on arrive à un choix aussi néfaste et dangereux qu'un Biden VS Trump ?

Biden néfaste et dangereux ? Comment est-il possible d'arriver à des positions pareilles ?

Ca me rappelle les gens qui mettaient Clinton et Trump en équivalence. La peste ou le choléra, on a lu ça, ici et ailleurs.

C'est d'arriver après 4 ans de démolition des institutions avec une duel entre un vieux perdant de 77 ans et le clown responsable de ce désastre.
C'est ça qui est néfaste et dangereux - pas juste Biden. Mais franchement il ne fait pas rêver mais comme l'autre donne la nausée, il est en passe de gagner enfin.