Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

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ze_shark
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Allons enfants

Message par ze_shark » 16 déc. 2018 09:12

Températures fraiches, achats de Noël, il semble qu'il faudra encore être patient avant de la voir, cette 6ème république ou cette révolution ...

https://www.letemps.ch/monde/gilets-jau ... bilisation

6 milliards de plus qui sont sensés tomber du ciel pour calmer le courroux populaire et revenir au point de départ.

Lolo'stéo
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Re: Allons enfants

Message par Lolo'stéo » 17 déc. 2018 13:51

ze_shark a écrit :
16 déc. 2018 09:12
Températures fraiches, achats de Noël, il semble qu'il faudra encore être patient avant de la voir, cette 6ème république ou cette révolution ...
C'est marrant je l'attendais celle-là (tellement prévisible) mais j'avoue un peu plus tôt. Bref!
Tu m'as demandé comment je verrais la chose et il n'est, pour l'instant, pas encore interdit de rêver pour cette VIème... Mais déjà le "RIC" (Référendum d’Initiative Citoyenne ) est bien plus souvent cité et simplement cette avancée nous ramènerait à une démocratie plus en lien avec le peuple (plutôt que de signer un chèque en blanc à un seul type, qui "regrouperait" un programme tellement vaste que tout n'est pas forcément voulu ou cautionné par les électeurs. Et cela dans l'hypothèse que le gars soit bien élu "POUR" son programme et pas "CONTRE" le candidat d'en face ou en barrage à telle idée). Enfin. Les choses ont l'air de bouger.
PS: je souhaitais un changement des institutions pour virer une des 2 chambres (Sénat ou Assemblée) et diminuer de moitié celle conservée.

Mais je relève quand même que tu es très très exigeant pour tout ce qui ne va pas dans ton sens: quand ça manifeste tu râles et "dénigres" les français; quand ça castagne tu t'offusques et "insultes" les français; et là qu'après plusieurs appels à la trêve (attentats et demande de temps pour mettre en place une concertation nationale) tu te réjouis de l'accalmie. Grave erreur d'imaginer à un essoufflement. Va voir les ronds points (car ce mouvement ne se limitent pas aux manifestations du samedi: pour info péage encore ouvert/gratuit ce dimanche à Nangy).
En fait tout t'est prétexte à dézinguer les français (comme les américains)... comme tout le monde en fait. Rares, très très rares (trop!) sont tes commentaires positifs finalement. Sur la politique et l'économie, peu de critiques (dans le sens étymologique du terme) constructives positives. Et quand je lis tes solutions à tout je me demande comment tu n'es pas finalement président d'un grand groupe mondial ou même, pourquoi pas, d'une nation!

Moi, je n'ai jamais appelé ni même souhaité une quelconque violence. J'ai tenté d'expliqué et de constater une situation que tu t'escrimes à ne pas accepter ni même voir. Ça se calme? Mais tant mieux pour TOUT LE MONDE: manifestants, force de l'orde, commerçants, politiques. Mais je préviens simplement que si des choses ne sont pas mis en place (et surtout pas que de l'argent distribué sans même savoir comment le faire et encore moins le financer), février (mise en place du prélèvement à la source = -20% du revenu et donc pouvoir d'achat; paiements des cadeaux de noël (car les gens des forces de vente commerciale ont la bonne idée de "donner" les cadeaux avant noël mais de ne les payer que 3 mois après) sera terrible avec un terrain de grogne et de hargne déjà bien installé.

Wait & see

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Hanse » 17 déc. 2018 16:29

Les institutions de la Vème République ont juste 60 ans (octobre 1958); pour un système institutionnel, ce n'est pas particulièrement vieux. J'ai le sentiment que ces institutions avaient été mises en place autour d'un homme, extraordinaire, le grand (dans tous les sens du terme) Charles de Gaulle; n'est pas de Gaulle qui veut. Vu de l'extérieur, il me semble que le système actuel mériterait d'être repensé en profondeur, pour essayer de sortir d'un système permanent de pouvoir/opposition qui mène me semble-t-il de plus en plus à des blocages, et pour que l'ensemble de la population ait un meilleur sentiment de représentation. Trouver le bon système, équilibré, propre à fonctionner correctement et pouvant se fondre dans la culture politique française, n'est sans doute pas simple, mais y penser serait à n'en pas douter un exercice intéressant.

Ceci dit, changer les institutions ne changera pas les -énormes- problèmes de fond à régler. Et là, mon espoir est -très- réduit, quel que soit le système institutionnel.

En tous les cas, une France forte, stable et prospère profiterait à toute l'Europe (pas seulement à l'Europe politique). Une France en proie à des troubles politico-économico-sociaux est un grand danger bien au-delà des frontières du pays.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par jl32 » 18 déc. 2018 11:00

Un papier bien écrit, qui sonne juste à propos d'un autre truc qui ne marche pas très bien en France.

Le système éducatif français: profondément inégalitaire et tellement difficile à réformer !

Le coût des inégalités scolaires est colossal à la fois du point de vue de l’efficacité économique et de l’équité sociale, affirme Thierry Madiès, professeur à l’Université de Fribourg.
La philosophie même du système éducatif français doit être revue. Ce dernier fournit en effet des «incitations perverses» à tous les acteurs du système, ce qui le rend profondément inégalitaire...
Mon nouvel avatar ressemble à celui de Lapin Agile mais comme cela est fortuit, que ce n'est pas une tentative pour l'imiter, je le conserve for now.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par ze_shark » 18 déc. 2018 12:01

Et là, au moins, on parle d'une énorme tranche du budget de l'état, qui a une incidence majeure et déterminante sur la destinée du pays et de sa population.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par rbk » 18 déc. 2018 12:35

Il faudrait commencer à interdire à certains de faire des gamins.
Plus sérieusement, je sorts d'un milieu très modeste, mes grands parents (paysans) ne sont pas beaucoup allé à l'école, mes parents (ouvriers) un peu plus (jusqu'à 16 ans ensuite il fallait aller travailler). J'ai fait des études supérieur dans des conditions pas très difficiles (pas de confort, pas de loisirs...) mais je suis arrivé à avoir une bonne situation. Je finance en Suisse une école onéreuse pour ma fille, même si je suis optimiste, je ne sais pas ce qu'elle fera plus tard.
Il faut plusieurs générations de gens courageux pour sortir du trou. Compter sur les aides et l'assistanat ne sera pas suffisant sans une réelle prise en main des principaux intéressés.

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France: dépenses d'éducation

Message par ze_shark » 18 déc. 2018 12:51

La France dépense 5.5% de son PIB dans l'éducation.
La Suisse 5.1%, l'Allemagne 4.5%. Le champion européen est la Suède avec 7.1%.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par rbk » 18 déc. 2018 13:48

Le PIB officiel de la France est probablement exagéré

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Avgas » 18 déc. 2018 22:44

(mise en place du prélèvement à la source = -20% du revenu et donc pouvoir d'achat;
Dans TOUS, absolument TOUS les pays d'Europe Occidentale tout le monde est mensualisé sur ce qu'il gagne à l'instant T et entre le mois d'Avril et Juin selon les pays, aprés avoir fait ta déclaration tu reçois dans la pluspart des cas un chèque (ou un virement) du trop perçu (dizaines/ centaines d'Euros qui te donne le sourire.
En France si tu n'est pas mensualisé (impossible les 2 premières années) tu dois sortir des grosses sommes lors du paiement des tiers provisonnels ce qui génère des aubaines sur le marché de l'occasion car certains doivent payer le trésor public. Quand tu arrives à te faire mensualiser c'est sur base de ta feuille d'impôts de N-2 qui peut ne pas reflêter du tout ta situation financière/fiscale actuelle. Quand tu regardes la feuille de paye il y a une ribambelle de lignes avec des calculs du niveau de la trajectoire de Voyager 2-
C'est quand même plus simple de se faire prélever à l'instant T, de pouvoir gérer un budget mensuel lissé sur 12 mois et de recevoir un chèque du fisc au Printemps.
"Le bonheur est au-dela des 4.000 tours/ minute..."

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 11 janv. 2019 13:01

Je suis ravi et félicite la France de la mise en place de l'imposition à la source, je préviens simplement que beaucoup n'étaient pas mensualisés (en fait les générations plus anciennes) et que ça risque de faire mal pour certains et d'augmenter la colère.

Et pour argumenter encore un peu plus sur les raisons des gilets jaunes... ceci pourra aidé Ze Shark (y a des chiffres et la source fiable)! Ce n'est pas que les quelques centimes sur le gasoil...

https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... ]-[connexe]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

Excusez les d'aspirer à plus de démocratie et une vie politique plus en direct avec eux en s'inspirant de pays plus démocratiques (comme la Suisse entre) et qui s'en sortent sur le plan économique aussi bien mieux (y aurait-il un lien entre les deux :roll: )!

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par vravolta » 13 janv. 2019 09:48

Est ce que le problème principal de la France est la démocratie? Certes, c'est un niveau inférieur à celui de la Suisse, mais le fait que le peuple ne voterait pas ces taxes est exactement la même chose que si on demandait aux clients d'un resto s'ils souhaitent payer l'addition: la réponse sera non. Sauf que cette option n'existe pas. Les 2 options des clients, c'est ne pas commander un repas ou alors le payer.

Les générations passées de la France ont accumulé une dette, que ce soit en cash ou en choix d'outil économique (ex: avoir spécialisé son industrie auto sur une techno (diesel) en grosse perte de vitesse et a priori, durablement, avoir orienté son parc immo vers le tout électrique pour le chauffage). Pas vraiment d'autre choix à la génération actuelle que de payer la dette ainsi que les erreurs stratégiques de ses ainés.

L'aspiration à plus de démocratie, c'est une manière politiquement correcte de dire:"je voudrais qu'on me donne le choix de ne pas payer mes dettes". Podemos était dans cette mouvance en Grèce. Ils ont été élus … et n'ont pu que faire comme leurs prédécesseurs = couper de 30% les rentes des retraités ainsi que nombre de budgets dont personne ne disait qu'ils n'étaient pas nécessaires. Donc la question n'est pas tant ce que voudrait le peuple, mais ce que peut se permettre la France en fait. Et donc peu importe ce que voudrait le peuple dans ce genre de situation, car ce qu'il voudrait ne fait pas partie des possibles ou plutôt, le remède qu'il préconiserait serait bien pire que le mal. A un moment, il faut savoir mettre la tête dans le guidon et se faire mal afin de raccrocher le peloton. Ne pas le faire, c'est accepter d'être éliminé de la course, pas terminer la course sans se faire violence.

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 13 janv. 2019 11:28

C'est la une vision typiquement fermée et un postulat délirant sur la valeur et la capacité des français. Finalement la ligne des clichés sur le fait que les francais sont faignants, bon à rien...
Je ne vais pas rentrer dans ce jeux là surtout face à une personne qui à priori à toutes les réponses et est "au dessus".
Juste pour dire que la France est gouvernée depuis des décennies par des modèles et des décisions qui ne fonctionnent pas. C'est pas un avis c'est un constat. L'argent collecté n'a fait qu'augmenté mais la redistribution pour l'intérêt général à fait l'inverse: routes laissées à l'abandon, plus aucun investissement autoroutier, ni de grands chantiers... 0 développement ou investissement dans du concret ou rentable ! La dette sert à payer les fonctionnaires et le fonctionnement de l'état ce qui n'est pas viable.
Pour Vravolta: un seul exemple: Giscard d'Estaing coûte 1,5 millions par an! Sarkozi à peine moins, rajoute Chirac, Hollande et Macron (après son ou ses mandat(s)) durant 40 ans minimum... 535 députés et des centaines de députés retraités, les sénateurs et leur retraités aussi... Là il y a de vraies économies à faire. Et la France (qui plus est depuis l'Europe) n'a plus les moyens de ce fonctionnement et surtout n'est plus nécessaire sous ce format là.
Quant à tes remarques sur la souffrance... Je peux te certifier que l'artisanat (1er employeur national) se lève tôt, bosse bien plus que les fameux 35h et galère depuis de longues années... Alors gardes toi bien ce genre de remarques... Parce que ce sont aussi eux qui sont dans les ronds points et surtout c'est eux qui font tourner TOUT ce système !
Enfin, ma remarque sur la démocratie n'est pas de passer de rien à tout, mais simplement en finir avec un système de type "élu" pour une période et sur lequel il n'y a plus AUCUN moyen de contester, mais surtout proposer ou même dégager... Ah si en passant aussi par des élus qui se protègent tous les uns des autres (sauf devant les caméra d'un débat télévisé) et qui, on peut le comprendre, une fois élus, n'ont pas la volonté ou l'intérêt de scier la branche sur laquelle ils sont confortement assis. On voit les derniers rappels à l'ordre et sanctions des élus LAREM... qui osent donner leur avis opposés ou ne pas voter comme on leur demande...
C'est cette république et ce système de démocratie que les français ont ras le bol et ne veulent plus. En plus des choix et des difficultés économiques à résoudre... Mais avec des personnes plus en connexion... avec la base et la vraie vie !

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Carbene » 13 janv. 2019 12:33

Parce que Macron n'a pas été élu par un processus démocratique et sur un programme ? Parmi les gilets jaunes, combien se sont déplacés aux urnes pour voter ? C'est un peu trop simple de se réveiller maintenant. D'autant plus que le mouvement est très minoritaire.

Je rejoins les propos de vravolta. Une organisation de la démocratie sur un modèle semblable au modèle Suisse n'est pas la solution car le résultat ne serait pas en faveur du pays. Penser le contraire est ne pas reconnaître dans son ensemble la mentalité Française.

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par vravolta » 13 janv. 2019 13:04

@Lolo'Stéo, ai-je dit une seule seconde que les Français étaient fainéants? Aije dit que la France a été parfaitement gouvernée depuis 50 ans? Jamais. Peu importe si ce que tu dis est juste ou faux en fait. La question est qu'actuellement, la France a, pour de bonnes ou mauvaises raisons, une dette devenue insoutenable et il va falloir que quelqu'un la paie, quand bien même ce quelqu'un se lève tôt et ne démérite pas.

Admettons que tu cesses de payer Giscard et vire le Senat. Crois tu que le gain sera dans les ordres de grandeur de ce dont la France a besoin pour rendre sa dette soutenable? La réponse est non, malheureusement. Le trou, il n'est pas à aller chercher chez les acteurs actuels, il est à aller chercher chez nos parents qui ont vécu sur le capital et donc la seule question pertinente à se poser, c'est comment rembourser cette dette plutôt que de chercher qui est responsable de la dette.

Ensuite, personnellement, j'ai un souci avec les politiciens pro. Mais de nouveau, ce n'est pas la bonne question. La bonne question, c'est de connaitre le prix d'un gars équivalent à un bon chef d'entreprise sur le marché et ce, pour la grande majorité des politiciens qui doivent avoir ce genre de capacité. La réponse, c'est bien plus cher que ce qu'on paie les politiciens actuels. De mémoire, à l'époque Sarko, le président touchait 20kEUR/mois. Connais tu un seul chef de boite d'ampleur internationale (ce qu'est un président de la république) qui soit à 20kEUR/mois? Je n'en connais aucun. Et même simplement au niveau national, je ne pense pas qu'un PDG du CAC40 touche si peu. Est ce que dès lors, pour avoir ce genre de calibre, la contrepartie n'est pas des avantages en nature post mandat? Est ce que Giscard, qui sort de Polytechnique, aura gagné à l'échelle de sa vie de politicien plus que s'il avait fait sa carrière dans le privé? Je n'ai pas fait le calcul, mais j'en doute. Est ce que ceci ne s'apparente pas finalement au concept de parachute doré qui existe dans le privé? Je pense que oui. Après, tu me diras qu'il faut éradiquer les parachutes aussi dans le privé, je te répondrais alors: "Quel gars brillant acceptera de prendre des risque sans assurance?". Pour moi, c'est exactement comme un joueur de foot: salaire apparemment totalement indécent, mais en fait quand il faut générer à l'échelle de quelques années de quoi subsister pendant une vie complète, difficile de faire pas cher. On peut la refaire aussi avec les pensions d'anciens combattants: tout le monde se dit aujourd'hui que ca fait bien cher. Mais quand ces gars ont risqué leur peau pour défendre le pays, personne ne trouvait à y redire et donc si aujourd'hui ca peut sembler anormal, quand on prend tout en compte, on se dit que c'est bien la moindre des choses.

Pour le dire autrement, j'ai longuement discuté avec un de mes frères, polytechnicien et homme politique (pas Giscard). La première chose, c'est qu'il doit toucher à peu près le tiers de ce qu'il toucherait dans le privé. La seconde chose, c'est que je ne voudrais pour rien au monde prendre sa place: c'est des tonnes d'emmerdes, des horaires pas possibles pour essayer de résoudre un problème à mon avis insoluble à l'échelle d'une vie = il faudra des dizaines d'années pour redresser le pays. Donc je suis très heureux que des gens aient la vocation d'essayer de faire ce qu'ils peuvent car moi je ne saurais pas faire mieux, même si ce qui est fait est factuellement mauvais. Je pense que les gilets jaunes seront exactement comme Podemos en Grèce: ils ont contesté car ils trouvaient indécent ce qui leur arrivait, ils ont eu le pouvoir et finalement, ils ont fait la même chose que les précédents car il n'y avait malheureusement pas moins pire à faire.

Personnellement, je n'aime pas Macron, n'ai pas voté pour lui au premier tour, voté pour lui au second pour ne pas voter pour l'autre candidat. Mais je ne pense pas qu'on puisse faire significativement moins mauvais que ce qu'il fait. Après, que ca ne plaise pas, malheureusement, la vraie vie, ce n'est pas l'école des fans.

Le problème des gilets jaunes, c'est qu'à chaque fois, ils prennent la partie des faits qui va dans leur sens sans regarder le reste.

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Toppaz » 13 janv. 2019 13:49

Lolo'stéo a écrit :
13 janv. 2019 11:28
Pour Vravolta: un seul exemple: Giscard d'Estaing coûte 1,5 millions par an! Sarkozi à peine moins, rajoute Chirac, Hollande et Macron (après son ou ses mandat(s)) durant 40 ans minimum... 535 députés et des centaines de députés retraités, les sénateurs et leur retraités aussi... Là il y a de vraies économies à faire. Et la France (qui plus est depuis l'Europe) n'a plus les moyens de ce fonctionnement et surtout n'est plus nécessaire sous ce format là.
Le montant des aides sociales en France est de 714 Milliards par an (2016), 1/3 du PIB .. arrêtez avec votre populisme à 3 euros .. descendez sur terre et arrêtez de croire les conneries des extrêmes (gauches et droites confondus).
Demandez vous ce que vous faites pour votre pays au lieu de savoir ce que le gouvernement dois faire pour vous car vous y avez droit. Arrêtez de vouloir faire payer l’autre et d’avoir Tout gratuit pour vous.

La différence entre la Suisse est la France n’est pas tant le fait de faire voter le peuple, mais que le peuple quand il vote, le fait pour le bien commun en majorité et pas que pour que pour sa petite tête d’egoiste.

Le problème de la France c’est l’egoisme et la jalousie de la majorité de sa population, le fait de trouver normal ceux qui tordent le système en bas (travaille au noir par exemple) et de trouver ca inadmissible ceux qui font d’après vous, la même chose en haut mais légalement (les riches comme vous dites avec tant de haine ..).
Regarder vos agissements et vos actes, si ils vous restent un peu d’honeteter vous comprendrez que c’est vous qui êtes responsables de l’état de la France .. Encore plus en ce moment .. c’est vous qui faites encore fuir les sociétés, les investisseurs, les commerçants .. ceux qui vous font manger (amazon vous dis merci). Tant pis pour vous, tant mieux pour les autres ...
Avoir 80% de jeunes avec le bac et un niveau de comprehension aussi bas du monde reel reflète un vrai problème dans votre system éducatif (certainement dus à une surdose d’extremiste de gauche dans vos enseignants et au fait que, NON, les métiers manuelles ne sont pas un échec et que OUI il faut des industries dans un grand pays qui ne peut pas avoir 80% ou 90% de sa population que dans des métiers du service).

Donc Marcon pas Macron ... ca fait 30 ans que l’on vous entend vous plaindre le pain dans la bouche, en voulant bosser 30 heures et gagner 50K€ avec 10 semaines de congés et en voulant donner des lessons aux autres pays ... donc NON, on ne vous comprendra jamais, comme le reste du monde et OUI vous allez vous prendre une claque économique majeures dans la tête.
C’est le sens de l’histoire que VOUS et vos parents avez voulus écrire malheureusement .. pour vous.

Voilà premier et dernier commentaire pour ma part sur ce sujet.
Je retourne donc travailler .. un dimanche.
Bonne journée.

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