Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

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Nagata-San
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Nagata-San » 08 déc. 2018 17:41

Au passage, réalisé par Arte en 2010, sur la base du livre de Attali justement, celui qui "voit tout depuis 1980". Interessant avec déjà huit ans de recul.
(Source assez non-complotistes pour ici ? :lol: )

C'est quasi du 1984 au goût du jour, mais au moins cela donne une idée d'où veut/va aller "le monde" (aka le marché - la mondialisation etc...). Bon moral garanti en sortant. :?


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ze_shark
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Les gentils gilets jaunes

Message par ze_shark » 09 déc. 2018 21:46

Allez voir les gentils gilets jaunes, sur les ronds-points, dans les ZAC, les gens sympas, le coeur sur la main, motivés, pour une noble cause.

Le Républicain Lorrain:
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La Voix du Nord, bouteille d'acide sur une "manifestation lycéenne"
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 88139.html

Toulouse: https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

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Yvan
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Yvan » 10 déc. 2018 10:06

Et l'ironie de toute cette tragédie c'est que le mouvement gilet jaune est lentement en train se scier la branche sur laquelle il est assis..

Les répercutions économiques qui résultent de bientôt un mois de crise, commencent à inquiéter sérieusement. Manque à gagner dans une multitude de secteurs, risque de fermetures de commerces, licenciements, chômages techniques.
Et cette facture là, ça risque bien d'être les gilets jaune qui la paieront...
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Re: Les gentils gilets jaunes

Message par bacchus » 10 déc. 2018 11:41

ze_shark a écrit :
09 déc. 2018 21:46
Allez voir les gentils gilets jaunes, sur les ronds-points, dans les ZAC, les gens sympas, le coeur sur la main, motivés, pour une noble cause.

Le Républicain Lorrain:
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La Voix du Nord, bouteille d'acide sur une "manifestation lycéenne"
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Toulouse: https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Epuisant de simplification. Si cette expression sonne arrogante c'est normal c'est la tienne.

Lolo'stéo
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 10 déc. 2018 18:54

ze_shark a écrit :
08 déc. 2018 13:20
Tu peux souhaiter ce que tu veux, ce n'est pas ce qui va le rendre plausible.

Explique le scénario sous lequel tu envisages la possibilité de mise en place de cette sixième république. Pas de platitudes ou des lieux commun, mais le mécanisme par lequel une telle chose survient.
Désolé du retard mais je voulais avoir un peu de temps pour répondre.

Alors je ne suis pas du tout spécialiste mais vu que tu me demandes mon avis je vais le donner. Il y a plusieurs possibilités pour moi:

- Intelligente: Macron ouvre les yeux et se rend compte qu'il y a un vrai problème de fond et s'engage dans une réforme en profondeur des institutions en proposant une VIème république vu que le fonctionnement de la Vème n'est plus adaptée. Il commence par dissoudre l'assemblée et entame une grande concertation nationale (avec tous les outils locaux (régionaux, départementaux, communaux) qu'il possède). Il se présente en garant de l'intérim et sort même grandi avec à la clé le poste du nouveau chef d'état de cette nouvelle république (un peu à la De Gaulle). Là c'est crédible et avec les études qu'il a fait plus la concertation nationale et en s'inspirant de modèles voisins qui fonctionnent on arrive à un résultat encourageant. C'est pour moi la meilleure solution.
- arrogante: Macron ne change pas ou peu, continue de prendre le peuple pour des cons et les élus (sortant du clivage gauche/droite/LREM) prennent leurs responsabilités en engageant une procédure de destitution... avec le projet de la refonte des institutions -> concertations nationales... etc -> nouvelle république!

Ça, c'était les méthodes douces (c'est ce que je souhaite et espère)...

Viennent les scenarii moins doux... mais adapté à la réaction du chef d'état actuel:
- le peuple se révolte la grogne monte encore jusqu'à entrainer la police qui se met en grève avec toute les dérives et risques que cela implique. Escalade (mais pas la "belle de Genève") jusqu'à ce que il y en a un qui lâche... en saupoudrant de pression internationale qui commence à se faire entendre...
- la violence extrême qui peut aller jusqu'à la prise ou atteinte du symbole de la république et la mise en danger du chef "responsable". La moins souhaitable et la moins probable ... quoique il ne faut plus être sûr de rien.

Je suis sûr qu'il existe différents scenarii dans les variations ou les méthodes, mais quand une importante tranche de la population n'a plus rien a perdre ... je pense que rien n'est à exclure, même dans certains événements rocambolesques. L'avenir nous donnera la suite des choses même si je crois peu en l'insurrection (j'espère) mais il faut ABSOLUMENT faire quelque chose de fort et rapidement.
Tu vois le côté: il faut sauver l'économie, sauver l'Europe, sauver ... la face! Je pense sincèrement que ceux qui n'arrivent pas à manger tout les jours à leur faim, habiller leurs enfants (dans le pays où soit disant tout est gratuit mais qu'on paie finalement au prix fort par les taxations pour des services de qualité qui se dégrade), je pense qu'ils en ont rien à foutre! C'est sauver leur peau avant tout.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 10 déc. 2018 19:14

Yvan a écrit :
10 déc. 2018 10:06
Et l'ironie de toute cette tragédie c'est que le mouvement gilet jaune est lentement en train se scier la branche sur laquelle il est assis..

Les répercutions économiques qui résultent de bientôt un mois de crise, commencent à inquiéter sérieusement. Manque à gagner dans une multitude de secteurs, risque de fermetures de commerces, licenciements, chômages techniques.
Et cette facture là, ça risque bien d'être les gilets jaune qui la paieront...
Ils ne scient rien du tout... ils combattent pour leur quotidien du jour le jour! J'ai vu un camp où les personnes sont depuis 1 mois dans des cabanes de fortune, sous la pluie et le froid. C'est pas des marginaux. C'est des profession indépendantes (les gars filent bosser et reviennent), des femmes aussi, des personnes saines de corps et d'esprit qui n'en peuvent juste plus et qui n'ont pas de quoi vivre. Alors leur demander d'avoir la lucidité sur l'avenir ou l'impact économique de leur action... c'est trop pour eux. Je pense qu'en passant les 10j de mobilisation, on sort des profils c'est-rigolo-on-va-s'amuser-à-manifester! Au final, on en est plus à 10 millards près. Depuis la prise de pouvoir de Macron il y a 200 milliards de plus sur l'ardoise (10% de la dette en plus). Le problème c'est qu'on ne voit pas où ils vont tout ces milliards. On les utilise pour rembourser une dette, payer des personnes (certains hauts fonctionnaires, politiques) mais au final, ces milliards ne rapportent plus de plus value ou valeurs productives concrète. Avant on empruntait des millards pour des ponts, des routes, des centres de recherches... qui donnaient une vrai valeurs. Ici on emprunte pour des salaires qui ne produisent rien de concret où qui rapportent. C'est sans fin et à fond perdu.
Menacer que les commerces vont fermer, licenciements, les gens s'en foute.... de tout façon depuis 15 ans c'est le cas! Ils n'ont plus rien: il y a 20 ans les français étaient proprio de logements (résidence principale et même une secondaire souvent) et de 2 véhicules. Maintenant ils sont locataires (logement ET bagnole). Alors au moins espérer changer le système! Je pense que l'argent est en France! La productivité est là! Mais c'est tellement ponctionné: pour alimenter l'Europe (et ces différentes amendes infligées à la France pour ces diverses non respects des règles en plus de frais fonctionnement exorbitant), les institutions françaises (redondante de l'Europe: on paie méga cher 2 x pour un immobilisme et une inertie administrative qui bloque tout) et le reste étant détourné... sans parler des milliards de gâchis (projet foireux et autres comme portiques écotaxes, gares ou aéroport fantômes), que la coupe est pleine!

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Carbene » 10 déc. 2018 19:20

Les gilets jaunes se trompent de combat. Ce n'est pas la baisse des taxes qu'il faut demander mais plutôt de mettre en place un vrai système de formation afin de prétendre à des emplois qualifiés. C'est par le travail que l'on améliore son train de vie, pas par le biais d'une baisse des taxes par ci par là.

Le déclin de la France est lié à l'absence de courage d'une frange importante de la population Française. Cette population aime se plaindre mais n'a pas le goût de l'effort. Je sais qu'il y a des exceptions avec des familles qui triment malgré des boulots standards (l'explosion du prix du logement y est certainement pour quelque chose) mais je pense qu'il y a une palanquée de gens incapables de se mettre au travail.

D'autre part, ceux qui sont en train de vouloir la démission de Macron sont ceux qui restent chez eux lorsqu'il y a des élections. Ils ne veulent pas voter et après ils s'étonnent de la politique appliquée. Macron (même si je reconnais ces torts) ne fait qu'appliquer son programme. Et maintenant, ils crient au manque de démocratie avec le système actuel... la bonne blague !

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Re: Les gentils gilets jaunes

Message par Lolo'stéo » 10 déc. 2018 19:26

ze_shark a écrit :
09 déc. 2018 21:46
Allez voir les gentils gilets jaunes, sur les ronds-points, dans les ZAC, les gens sympas, le coeur sur la main, motivés, pour une noble cause.

Le Républicain Lorrain:
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Toulouse: https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et???
C'est comme de sortir des articles sur la violence des affrontements avec la police... OUI le mouvement est violent. OUI il y a des connards dans certaines actions! Comme dans toutes manifestions depuis 20 ans! Et? Est-ce que cela décrédibilise le mouvement général? Les revendications de fond? Et comme souvent dit, s'il n'y a pas de violence... la contestation n'est pas écoutée. Regarde depuis le durcissement des actions comment le gouvernement réagit. C'est triste mais c'est une réalité.
Après je peux comprendre que certains en ont ras le cul de BFM ou autre, souvent à la solde de groupe financier soutenant des partis ou candidat. Qu'ils fassent leur boulot mais, comme vu sur les manifestations des champs Elysées, je ne vois pas l'intérêt de marcher ou coller à 2m les CRS ou les casseurs... quand on publie de la merde (cf certains paparazzii à l'époque) faut pas s'étonner d'en recevoir aussi parfois!

Si c'est la raison pour laquelle tu as peur d'aller sur des rassemblements, pas de soucis, je veux bien t'accompagner et te garantir qu'aucun mal te sera fait ;-) comme ça tu te feras ta propre opinion ... plutôt que celle que les médias te dictent. Regardes depuis un mois: on ne parle que des débordements et autres violences mais tellement pas des milliers de point où ça se passe bien. Pourtant largement dominant sur le reste!!! Bref

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Re: Les gentils gilets jaunes

Message par jl32 » 10 déc. 2018 19:53

Lolo'stéo a écrit :
10 déc. 2018 19:26
Et comme souvent dit, s'il n'y a pas de violence... la contestation n'est pas écoutée. Regarde depuis le durcissement des actions comment le gouvernement réagit...
Et Tom qui pense qu'il n'y a pas de violence sous-jacente dans la société française ...

Même Le Temps s'est fendu d'un article le 30 octobre 2018 sur la violence commis par des mineurs en France, incidents violents de plus en plus nombreux.

"En France, les faits divers violents se suivent et ne se ressemblent pas.

Menaces avec un pistolet factice contre une enseignante, appel à purger les villes des policiers, affrontements entre gangs dans les cités, agents déployés dans les écoles… Le climat est tendu en France .
...
«On sous-estime le climat général de violence en France, surtout en zone urbaine, explique un officier à la retraite, spécialisé dans le recrutement de jeunes issus de la diversité pour des grandes entreprises et présent début octobre au salon «Paris pour l’emploi». Il y a ceux qui frappent, souvent tombés très tôt dans la délinquance. Et beaucoup d’autres qui suivent ou ont peur.»
...
La France a souvent été le théâtre d’explosions de colère, lors desquelles des voitures sont incendiées dans les quartiers. «Le problème est que la possibilité de sortie des bandes et de la délinquance est réduite», a expliqué le sociologue Marwan Mohammed dans Le Monde."


En France, les faits divers violents se suivent et ne se ressemblent pas

De plus on notera une certain violence dans les propos et le ton de Lolo'stéo ...

Ca craint ...
Mon nouvel avatar ressemble à celui de Lapin Agile mais comme cela est fortuit, que ce n'est pas une tentative pour l'imiter, je le conserve for now.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 10 déc. 2018 20:02

Aller ... en plus ça va vous faire plaisir, ils font référence à la suisse ;-) :-D


http://www.leparisien.fr/politique/c-es ... 965093.php

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Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Tom63 » 10 déc. 2018 21:47

@Jean-Luc : Je maintiens qu’il ne faut pas tout confondre et généraliser d’un coup ces exemples à l’ensemble d’un pays.

Pour le reste je vais m’arrêter là, je suis ulcéré par ce débat sans queue ni tête.
Qu’on en arrive à minimiser voir cautionner les actes inqualifiables commis depuis 3 semaines, c’est impensable.
Et tout ça avec l’audace de se répandre en diatribes sur la démocratie idéale.
Navrant.
Surtout, il fallait voter Melanchon il y a seulement 18 mois.

Pour mémoire, il y avait 11 candidats au 1er tour en 2017.
Pas 2, 11. Pas assez de choix, sans doute.
Thomas

“When you see the tree you're about to hit, it's called understeer. When you can only hear and feel it, it's oversteer”
Walter Rohrl

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 10 déc. 2018 22:58

Tom63 a écrit :
10 déc. 2018 21:47

Pour le reste je vais m’arrêter là, je suis ulcéré par ce débat sans queue ni tête.
Qu’on en arrive à minimiser voir cautionner les actes inqualifiables commis depuis 3 semaines, c’est impensable.
Et tout ça avec l’audace de se répandre en diatribes sur la démocratie idéale.
Navrant.
Surtout, il fallait voter Melanchon il y a seulement 18 mois.

Pour mémoire, il y avait 11 candidats au 1er tour en 2017.
Pas 2, 11. Pas assez de choix, sans doute.

Alors finalement je suis comme Macron ! :-D Je n'ai pas su faire passer mon message. J'essaie depuis quelques posts de montrer l'image d'une France différente de celle décrite ou critiquée ici ! Je ne cautionne et à aucun moment justifie ni même minimise ce qui c'est passé. J'explique mon ressenti. Je dis que la classe moyenne est terriblement appauvrie et désespérée. Que ce mouvement n'est pas à cause d'une taxe sur le gasoil mais sur une décennie de raz le bol et pressions fiscales.

Je ne suis pas pour la violence mais c'est le moyen de se faire entendre. J'ai en tête l'association qui suite à Tchernobil a fait une action non violente: présence devant l'OMS de minimum 2 personnes 365j dans l'année depuis 20 ans pour faire reconnaître les maladies liées à la catastrophe. 20 ans! Qui en parle ? Quel(s) est(sont) l'impact(s)?

Pour ce qui est de voter... Si vous ne voulez pas changer la république (je ne suis ni pour la violence ni pour l'anarchie vu que j'aspire à une VI ème république) qu'on prenne plus en compte le vote blanc ou l'abstention. Je pense que de plus en plus de gens ne veulent plus de ce fonctionnement et la seule réponse que tu proposes... C'est de voter (dans un système dans lequel ils ne croient plus). Si ca c'est pas des solutions de sourds...
Pour ton ulcère... Te mine pas va... Macron va parler et va calmer le jeu... Jusqu'à la prochaine ! Et juste des jours/mois ainsi que des millions de perdus.
Si ta seule solution c'est garder les mêmes et mettre encore plus de contrainte et de fermeté... Good luck! Mais on verra, car de tous les scénarii évoqués c'est certainement celui que nous allons voir se réaliser. Tu vas pouvoir dormir tranquille.

PS: je n'ai jamais pensé/imaginé que Mélanchon était la solution (et son pétage de plomb l'a confirmé)

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Gringo » 10 déc. 2018 23:14

Pendant que la population détruit des richesses qui vont peut-être stimuler la consommation des riches (pour le remplacement), le président annonce les mesures d’un état d‘urgence médiatique qui ne crée aucune valeur et ne joue que sur l‘illusion monétaire...

Le premier job de Viola sera d‘envoyer l‘armée aux frontières avant 2019.

Tout cela sent plus la révolution roumaine de 1989 que celle de 1789.





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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Hanse » 12 déc. 2018 11:33

Je ne veux pas rallumer la mèche d'un débat délicat et sensible, mais on m'a fait lire le texte suivant, qui jette, je trouve un regard intéressant sur la fiscalité française et la considération donnée au travail:

https://www.dividendes.ch/2018/12/le-pa ... -francais/

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 12 déc. 2018 13:29

Simple, clair et pédagogique! Merci

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