Covid19: la vaccination

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Mutorcs
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Mutorcs » 20 oct. 2021 17:36

J'en reviens à l'étude que j'ai posté sur la page précédente : 86% des myocardites induites par la vaccination au Pfizer mèneraient à une hospitalisation.
Et il me semble comprendre que le Moderna est plus efficace, mais aussi plus susceptible de causer des myocardites.
Je comprends bien que l'étude n'as pas été relue par les pairs et qu'on ne peut faire que des estimations assez grossières, mais je ne vois pour l'instant pas de raisons de n'y apporter aucun crédit.
Les précautions prises dans divers pays concernant le Moderna, mais pour le même problème, semblent confirmer que même si on ne calcules par encore exactement le risque, les données disponibles amènent à la prudence.

vravolta
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Re: Covid19: la vaccination

Message par vravolta » 21 oct. 2021 04:59

A ma connaissance, le traitement de la myocardite hors covid est tel que dans 100% des cas on hospitalise. Après, je ne suis pas médecin, mais ne serait ce que pour le monitoring et même la simple interdiction de se lever pour aller pisser, sans parler des piquouses à faire dans le gras du bide tous les jours, ca me semble compliqué à faire autrement qu'en hospit'. Et vu que le risque si ca part en sucette c'est la mort subite, moi ce qui m'étonne c'est que 14% des gens avec myocardite induite par la covid ne soient pas hospitalisés.

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Nyrvan
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 21 oct. 2021 13:56

Mutorcs a écrit :
20 oct. 2021 17:36
J'en reviens à l'étude que j'ai posté sur la page précédente : 86% des myocardites induites par la vaccination au Pfizer mèneraient à une hospitalisation.
Et il me semble comprendre que le Moderna est plus efficace, mais aussi plus susceptible de causer des myocardites.
Je comprends bien que l'étude n'as pas été relue par les pairs et qu'on ne peut faire que des estimations assez grossières, mais je ne vois pour l'instant pas de raisons de n'y apporter aucun crédit.
Les précautions prises dans divers pays concernant le Moderna, mais pour le même problème, semblent confirmer que même si on ne calcules par encore exactement le risque, les données disponibles amènent à la prudence.
Je ne suis pas un spécialiste du cœur, encore moins de la myocardite. Mais c'est le genre d'affection où l'on garde volontiers le patient quelques jours à l'hôpital pour surveiller l'évolution (qui peut être grave, voir fatale dans certains cas). Cela ne veut pas dire que parce que c'est une myocardite induite par un vaccin qu'on renvoie le patient à la maison vu que ce sont des pathologies théoriquement bénignes. Mais cela ne veut également pas forcément dire qu'une pathologie nécessitant quelques jours d'hospitalisation est une pathologie grave.

A mon sens, les restrictions autour du vaccin Moderna sont clairement des restrictions de pays nantis, profitant d'une abondance de solutions et ne voulant prendre aucun risque. Si on n'avait pas d'alternative au vaccin Moderna, je te garanti qu'aucun pays n'aurait limité son utilisation.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par blake_ch » 26 oct. 2021 11:42

Les personnes vaccinées transmettent (de manière significative) moins le virus : https://www.letemps.ch/node/1289019

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 27 oct. 2021 00:40


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Re: Covid19: la vaccination

Message par Mutorcs » 29 oct. 2021 17:21

blake_ch a écrit :
26 oct. 2021 11:42
Les personnes vaccinées transmettent (de manière significative) moins le virus : https://www.letemps.ch/node/1289019
Intéressant. Ca rentre pas mal en contradiction avec cette autre étude.
Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.
Du coup, j'en conclue que j'en conclue rien.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par torrentmt » 29 oct. 2021 19:28

Cette semaine, je suis allé au resto à midi avec des connaissances en Valais.

On était 10 à table. Pas de contrôle du pass Covid.
Certains ne sont pas vacciné et pas de test.

Ils sont venus car ils savent qu'il n'y a pas de contrôle dans l'établissement.

Lors du repas, j'apprends que certaines connaissances habitants en France voisine ont de faux QR code.

Ce soir au téléjournal, on nous dit que les contrôles aux frontières ne sont pas systématiques....

no comment...

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Re: Covid19: la vaccination

Message par spooky » 31 oct. 2021 09:08

Nyrvan a écrit :
20 oct. 2021 11:06
De ce que je sais, je parle de mémoire n'ayant pas le temps de faire des recherches pour retrouver la source, la probabilité d'avoir une myocardite induite par la Covid est 10 fois plus élevée qu'avec le vaccin. A la différence que celle induite par la Covid est nettement plus agressive que lorsqu'elle est induite par le vaccin.
Pour revenir à ma question précédente, as-tu pu trouver des publications sur la toxicité de l’ARNmod (m1-psi, pas ARNm) qui se trouve chez Pfizer et Moderna? (https://en.wikipedia.org/wiki/N1-Methylpseudouridine).

Merci!

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 31 oct. 2021 15:50

Sincèrement, n'étant ni chimiste, ni toxicologue, je suis dans l'incapacité de te répondre sur ce point précis. Et dans la littérature médicale que je consulte, j'ai pas souvenir avoir vu passer une info sur ce sujet. Il faudrait poser la question à des experts du domaine.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par spooky » 31 oct. 2021 18:24

Merci quand même! (Mais cela m’inquiéte encore plus si un expert comme toi ne sait pas :( )

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 01 nov. 2021 01:10

spooky a écrit :
31 oct. 2021 18:24
Merci quand même! (Mais cela m’inquiéte encore plus si un expert comme toi ne sait pas :( )
Au contraire ! D'une part, je ne suis pas expert, juste une personne qui s'intéresse énormément à une situation exceptionnelle et historique, tant sur le plan scientifique que médical. Partant de là, il faut bien comprendre que la médecine s'est tellement spécialisée qu'il est impossible de tout savoir. Alors dire que je ne sais pas, même si ce n'est pas agréable à dire, c'est faire preuve d'humilité. Pour te donner un exemple de la complexité de la médecine : mon épouse était responsable de planification hospitalière au CHUV et un Prof. spécialisé dans la base du crâne (donc la connexion entre le crâne et la colonne vertébrale) ne connaissait pas les termes et techniques de son collègue spécialisé dans le rachis (la colonne vertébrale). Donc pour pouvoir répondre à ta question, seul un toxicologue ou un bio-chimiste pourra le faire.

Mais, où ce n'est pas inquiétant, c'est que si l'utilisation de la Methylpseudouridine était toxique, on aurait des études générales et une documentation très complète sur le sujet, chose que je n'ai pas trouvé (je n'ai pas recherché très activement non plus, mais ce genre d'infos se trouvent très rapidement).

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Leuen » 02 nov. 2021 11:05

Encore un graphique que je trouve intéressant (et la "side note" aussi !)


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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 02 nov. 2021 13:04

La dose de rappel devient de plus en plus une nécessité chez nos seniors : déjà deux EMS décimés (GR et AG) par la Covid alors que tous les patients étaient vaccinés. Comment le virus est rentré ? Par une aide-soignante et par une infirmière non-vaccinées...

L'immunosénescence est un véritable problème chez les personnes de plus de 65 ans.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Leuen » 02 nov. 2021 13:28

J'écoutais un "C'est dans l'air" en podcast hier soir et j'ai été assez surpris d'entendre un des intervenants dire qu'il était convaincu que le rappel allait être généralisé à l'ensemble de la population. En Suisse il me semble que pratiquement personne n'ose se risquer à affirmer ça. Swissmedic a d'ailleur mis pas mal de temps à l'authoriser seulement pour les personnes vulnérables.
Principe de précaution habituel ou volonté de ne pas braquer la population avant la votation du 28 ?

En ce qui me concerne, bien qu'étant absolument convaincu de la nécessité du vaccin, j'attendrai tout de même d'avoir des évidences sérieuses de perte de protection avant de me jeter sur le rappel. Je suis moyennement enthousiaste à l'idée de revivre les effets indésirables de ma seconde dose de Moderna pour être tout à fait honnête.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Yvan » 02 nov. 2021 15:39

Leuen a écrit :
02 nov. 2021 13:28
Je suis moyennement enthousiaste à l'idée de revivre les effets indésirables de ma seconde dose de Moderna pour être tout à fait honnête.
L'idée d'une demi dose de 3ème vaccin a été émise il me semble, peut être pour contrecarrer une dessoudée annoncée ?
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