Covid19: la vaccination

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ze_shark
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Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 05 oct. 2021 06:00

spooky a écrit :
04 oct. 2021 18:11
ze_shark a écrit :
04 oct. 2021 12:50
Pfizer a une pleine autorisation de la FDA.

C’est tout à fait vrai, mais les test officiels de Pfizer ne seront pas terminés avant Mai 2023.(https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728).
Il me semble que c'est lié
- à l'extension aux jeunes classes d'âge
- aux booster shots/3èmes doses

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de litérature, mais je ne serais pas surpris si les autorisations d'essais cliniques sont maintenues ouvertes en permanence pour ce qui va être une série de vaccins et d'applications de ceux-ci.

On est à 6.4 milliards de doses administrées, dont plus de la moitié doit être du mRNA.

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Nagata-San
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 05 oct. 2021 12:46

ARNm qui semble, comme on le dit depuis... février... impacté fortement les règles féminines, quoiqu'on veuille ne pas le lier.

J'ai 6 cas autour de mon petit entourage Vaudois, y compris une personne ménoposée qui a subit 2 cycles depuis. On évoque aussi des ados dont les règles se déclenchent d'un coup, de double menstruation et de transgenre sous traitement qui ont à nouveau des cycles.

30'000+ reports en UK uniquement:

https://www.rcog.org.uk/en/news/rcogfsr ... 9-vaccine/

Sais tu nous détailler le pourquoi Nyrvan ? L'ARNm ne doit pas impacter le système ovarien selon lectures plus haut.
On essaye de se passer des pillules en Occident en voyant les dommages à long terme, directs et indirects, quel est la correlation à présent ici ?

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Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 05 oct. 2021 13:04

https://www.bbc.com/news/health-56901353

Je trouve ces anecdotes assez singulières. Je ne vois pas très bien comment une conversation évolue naturellement sur un sujet quand même relativement personnel comme un changement dans le cycle menstruel. Pas vraiment le premier sujet de conversation dans la discussion en buvant un jus ou à table pour dîner.

A moins d'évoluer dans des cercles d'affinité-vaxoréfractaire voire vaxo-sceptiques ?

Je peux y aller de ma petite anecdote perso insignifiante: une personne du beau sexe qui a reçu ses deux doses de Pfizer et a eu absolument zéro effet. Rien. Pourtant plutôt vaxo-résignée que vaxo-enthousiaste. Mais absolument zéro. En comparaison mes 24h de douleurs musculaires et ma journée de mal de crâne passeraient pour des symptomes sévères.

Ca compense ?

Je ne comprends pas comment ce truc fait encore débat après des milliards de doses. La balance risque/bénéfice est écrasante, les simagrées grippouillistes complètement marginalisées. J'aimerais voir autant de préoccupation et d'empathie pour les covids au long cours.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par jl32 » 05 oct. 2021 13:24

Je peux y aller aussi ?
MissJL me faisait part l’autre jour de 5 (cinq !) décès dans son entreprise de collègues dont plusieurs américains des suites du Covid-19 ... oui mais cinq décès de personnes qu’elle connaissait et elle ne connaît pas, et de loin, tous les employés de celle-ci.
Des décès entre autres de quarantenaires qui n’avaient a priori pas de problèmes de santé graves connus ni obésité et qui avaient une famille.
Ce n’étaient pas non plus des personnes qui prenaient des risques ... mais la campagne de vaccination aux US n’en était qu’à ses débuts.

Brrr ... Le virus est bien évidemment dramatiquement plus dangereux que le couple Moderna/Pfizer !
Mon nouvel avatar ressemble à celui de Lapin Agile mais comme cela est fortuit, que ce n'est pas une tentative pour l'imiter, je le conserve for now.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 05 oct. 2021 13:37

Nagata-San a écrit :
05 oct. 2021 12:46
ARNm qui semble, comme on le dit depuis... février... impacté fortement les règles féminines, quoiqu'on veuille ne pas le lier.

J'ai 6 cas autour de mon petit entourage Vaudois, y compris une personne ménoposée qui a subit 2 cycles depuis. On évoque aussi des ados dont les règles se déclenchent d'un coup, de double menstruation et de transgenre sous traitement qui ont à nouveau des cycles.

30'000+ reports en UK uniquement:

https://www.rcog.org.uk/en/news/rcogfsr ... 9-vaccine/

Sais tu nous détailler le pourquoi Nyrvan ? L'ARNm ne doit pas impacter le système ovarien selon lectures plus haut.
On essaye de se passer des pillules en Occident en voyant les dommages à long terme, directs et indirects, quel est la correlation à présent ici ?
Alors sincèrement, la gynécologie n'est pas, mais alors vraiment pas mon domaine de compétences. Du coup, je ne peux répondre.

Mais dans toutes les lectures que j'ai faites sur la Covid, le trouble des menstruations est rarement mentionné. Par contre, il n'est plus à démontrer que le stress, liée à des troubles cognitifs assez répandus, peut perturber les menstruations et ce de manière très importantes, voir même spectaculaire. Mais si c'était vraiment un problème à large échelle, la littérature en ferait amplement mention. Par exemple, le cas des myocardites chez les jeunes hommes est assez florissante alors qu'on parle de 6 cas pour 100'000, ce qui classe cet effet secondaire dans la catégorie des très rares.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 05 oct. 2021 13:43

Nagata-San a écrit :
04 oct. 2021 15:44
Une amie a fait le nouveau non-ARNm, 2 jours au lit en miette, idem que Moderna (sa fille). Une seule dose toutefois, c'est ce qui l'a décidée.
Dans quel canton habite ton amie ?

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Re: Covid19: la vaccination

Message par ZeVal » 05 oct. 2021 14:54

Nagata-San a écrit :
05 oct. 2021 12:46
ARNm qui semble, comme on le dit depuis... février... impacté fortement les règles féminines, quoiqu'on veuille ne pas le lier.

J'ai 6 cas autour de mon petit entourage Vaudois, y compris une personne ménoposée qui a subit 2 cycles depuis. On évoque aussi des ados dont les règles se déclenchent d'un coup, de double menstruation et de transgenre sous traitement qui ont à nouveau des cycles.

30'000+ reports en UK uniquement:

https://www.rcog.org.uk/en/news/rcogfsr ... 9-vaccine/

Sais tu nous détailler le pourquoi Nyrvan ? L'ARNm ne doit pas impacter le système ovarien selon lectures plus haut.
On essaye de se passer des pillules en Occident en voyant les dommages à long terme, directs et indirects, quel est la correlation à présent ici ?
Même si c'est avéré - ça fait des dizaines d'années que les femmes sont gavées d'hormones sur l'autel de la contraception, sans que personne n'y trouve rien à redire. Les pilules contraceptives ont aussi un effet sur le cycle menstruel, présentent aussi des risques "élevés" (je le mets entre guillemets, chacun à sa libre appréciation de ce qui est acceptable ou pas..) de tronbose, génèrent des effets secondaires difficiles à gérer pour certaines patientes.
Et personne n'en fait un fromage, alors même que ça le mériterait largement, puisque la contraception (dans la plupart de nos pays en tout cas) est clairement une médication de confort... Il existe d'autres moyens, mais c'est plus contraignant, bla bla bla. Alors on passe le tout sous silence en acceptant très largement des effets secondaires graves et avérés.

Ces mêmes effets secondaires dont on se sert pour décrier les vaccins ARNm.

Donc si on résume: pour la contraception, la balance risque / bénéfice penche en faveur de la prise du médicament (de confort..), mais pour les vaccins c'est l'inverse (alors que c'est à priori la solution la plus viable à ce jour pour sortir de cette crise).

Le monde est épatant. :mrgreen:

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 05 oct. 2021 14:58

Valais.

Shark, aussi simple que "c'est bien, j'espère que tu n'as pas été trop mal après ?", quand on entretient une relation empathique, on parle facilement de ces problèmes, surtout en 2021, vu les influences de libération artistiques,,médiatiques et publiques du sujet.

C'est si anectdotique qu'on a attribué 1.67Mioà$ à l'étude de ce lien vaccin-menstruation perturbée.

Rabrouer tout ce qui est une question, comme au sujet de Tesla, est aussi autruche que refuser tout rapport positif risque/bénéfice.

Et je pense aussi que la contraception hormonale est plus que discutable et a été posée sur l'autel de la magie médicale dans les années 60 à 00's sans réfléchir au long terme, et aux risques/bénéfices.

Je trouve peinant que depuis quelques courtes années, toute question ou lecture hors du cadre bien pensant dicté est mal vu, c'est vraiment un signe de maladie de la démocratie, voir de la santé d'une civilisation. Et je ne parle pas des méchants Russes et Chinois.


https://www.nichd.nih.gov/newsroom/news ... nstruation

The National Institutes of Health has awarded one-year supplemental grants totaling $1.67 million to five institutions to explore potential links between COVID-19 vaccination and menstrual changes. Some women have reported experiencing irregular or missing menstrual periods, bleeding that is heavier than usual, and other menstrual changes after receiving COVID-19 vaccines. The new awards support research to determine whether such changes may be linked to COVID-19 vaccination itself and how long the changes last. Researchers also will seek to clarify the mechanisms underlying potential vaccine-related menstrual changes.

The following institutions will conduct the research:

Boston University; Principal investigator: Lauren A. Wise, Sc.D.
Harvard Medical School, Belmont, Massachusetts; Principal investigator: Laura Allen Payne, Ph.D.
Johns Hopkins University, Baltimore; Principal investigator: Mostafa Borahay, Ph.D.
Michigan State University, East Lansing; Principal investigator: Stacey Ann Missmer, Sc.D.
Oregon Health and Science University, Portland; Principal investigator: Alison B. Edelman, M.D.






https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2211

A link is plausible and should be investigated.

Common side effects of covid-19 vaccination listed by the UK’s Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency (MHRA) include a sore arm, fever, fatigue, and myalgia.1 Changes to periods and unexpected vaginal bleeding are not listed, but primary care clinicians and those working in reproductive health are increasingly approached by people who have experienced these events shortly after vaccination. More than 30 000 reports of these events had been made to MHRA’s yellow card surveillance scheme for adverse drug reactions by 2 September 2021, across all covid-19 vaccines currently offered.1

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Re: Covid19: la vaccination

Message par spooky » 05 oct. 2021 18:08

ze_shark a écrit :
05 oct. 2021 06:00
spooky a écrit :
04 oct. 2021 18:11
ze_shark a écrit :
04 oct. 2021 12:50
Pfizer a une pleine autorisation de la FDA.
C’est tout à fait vrai, mais les test officiels de Pfizer ne seront pas terminés avant Mai 2023.(https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728).
Il me semble que c'est lié
- à l'extension aux jeunes classes d'âge
- aux booster shots/3èmes doses

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de litérature, mais je ne serais pas surpris si les autorisations d'essais cliniques sont maintenues ouvertes en permanence pour ce qui va être une série de vaccins et d'applications de ceux-ci.

On est à 6.4 milliards de doses administrées, dont plus de la moitié doit être du mRNA.
Honnêtement, malgrés tous mes efforts, j’ai été incapable de trouver exactement ce qui va exactement être testé par Pfizer jusqu’en 2023.

Ce que j’ai trouvé de plus clair est un article de Reuters: https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AC2G3.

En gros, ca dit que la surveillance après la deuxième dose va en effet continuer jusqu’en 2023, mais que c’est une pratique normale….

…mais j’ignore quelle est effectivement “la pratique normale” et même si le niveau d’innovation (admirable par ailleurs) de ce vaccin justifie une “pratique normale”.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 05 oct. 2021 20:12

Nyrvan a écrit :
05 oct. 2021 13:43
Nagata-San a écrit :
04 oct. 2021 15:44
Une amie a fait le nouveau non-ARNm, 2 jours au lit en miette, idem que Moderna (sa fille). Une seule dose toutefois, c'est ce qui l'a décidée.
Dans quel canton habite ton amie ?
Nagata-San a écrit :
05 oct. 2021 14:58
Valais.
Intéressant. Sachant que, d'après mes connaissances, la pharmacie de l'Armée a commencé à distribuer les vaccins Janssen le 4 octobre aux cantons et que le Valais va lancer sa vaccination avec ce vaccin le 8 octobre ( https://www.blick.ch/fr/news/suisse/con ... 75864.html , https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/c ... re-1115322 ou https://www.vs.ch/web/coronavirus/home/ ... id/8641025 ), comment cette amie a pu avoir le vaccin deux jours avant ton post du 4 octobre, soit le 1 ou le 2 octobre ?

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 05 oct. 2021 20:18

spooky a écrit :
05 oct. 2021 18:08
Honnêtement, malgrés tous mes efforts, j’ai été incapable de trouver exactement ce qui va exactement être testé par Pfizer jusqu’en 2023.

Ce que j’ai trouvé de plus clair est un article de Reuters: https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AC2G3.

En gros, ca dit que la surveillance après la deuxième dose va en effet continuer jusqu’en 2023, mais que c’est une pratique normale….

…mais j’ignore quelle est effectivement “la pratique normale” et même si le niveau d’innovation (admirable par ailleurs) de ce vaccin justifie une “pratique normale”.
Il faut savoir que les procédures d'homologation des vaccins, au vu de la situation exceptionnelle, ont été raccourcies. Non pas sur le plan médical où les différences phases cliniques sont strictement respectées et identiques à tous les autres vaccins. Mais bien sur le volet administratif car normalement, entre chaque phases cliniques, il y a un traitement administratif. Or dans le cas des vaccins contre la Covid, les deux volets (administratif et clinique) ont été menés de front pour gagner un temps considérable.

Concernant les monitoring des vaccins, c'est une chose absolument normale : une surveillance des effets secondaires est mise en place pour trois ans dès le début des phases cliniques, pour éviter les effets sur le long terme. C'est signe que les procédures sont respectées. Maintenant, au vu du nombre d'injections faites (on parle de plus de 2 milliards pour les vaccins à ARNm), par la loi des grands nombres, si des cas franchement désagréables devaient se produire, ils se seraient déjà produits (pour mémoire, une phase 3, c'est 30'000 patients pas 2 millards).

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 06 oct. 2021 08:21

Nyrvan a écrit :
05 oct. 2021 20:12
Nyrvan a écrit :
05 oct. 2021 13:43
Nagata-San a écrit :
04 oct. 2021 15:44
Une amie a fait le nouveau non-ARNm, 2 jours au lit en miette, idem que Moderna (sa fille). Une seule dose toutefois, c'est ce qui l'a décidée.
Dans quel canton habite ton amie ?
Nagata-San a écrit :
05 oct. 2021 14:58
Valais.
Intéressant. Sachant que, d'après mes connaissances, la pharmacie de l'Armée a commencé à distribuer les vaccins Janssen le 4 octobre aux cantons et que le Valais va lancer sa vaccination avec ce vaccin le 8 octobre ( https://www.blick.ch/fr/news/suisse/con ... 75864.html , https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/c ... re-1115322 ou https://www.vs.ch/web/coronavirus/home/ ... id/8641025 ), comment cette amie a pu avoir le vaccin deux jours avant ton post du 4 octobre, soit le 1 ou le 2 octobre ?


Tu le sais mieux que nous, les avantages d'être dans le corps médical.

Vaud ouvre ce vendredi: https://www.24heures.ch/vaud-ouvre-la-p ... 6097455529

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Yvan » 06 oct. 2021 08:44

Des 2 - 3 discussions dans mon entourge, l'arrivée du J&J ne changera rien au fait de se faire vacciner pour les (mes) actuels réfractaires. Le problème (doit) être ailleurs.
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Leuen » 06 oct. 2021 10:05

J'ai parlé l'autre jour avec une personne réfractaire pendant longtemps qui venait de faire sa 2ème dose. Le déclencheur a semble-t-il été deux de ses connaissances, sportives et en pleine santé qui se tapent des COVID longs. L'extension du certificat a aussi joué un rôle à mon avis pour une personne qui aime bien se faire ses petits restos et ses cinés.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 06 oct. 2021 10:44

En tant que personne allergique au PEG, j'ai pris rendez-vous pour me faire vacciner. Mais si on suit le parcours pour les personnes allergiques, il faudrait passer par Unisanté, puis le service d'allergologie. Moralité, premier rendez-vous possible pour mi-novembre. Ok...

Du coup, je vais rentrer dans les statistiques comme un Neinsager de l'ARNm et j'ai rendez-vous ce soir.

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