Covid19: la vaccination

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 24 févr. 2021 10:12


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Nagata-San
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 25 févr. 2021 09:59

Nouveau frein à la vaccination entendu hier sur la 1ère: des médecins refusent de pratiquer sous couvert que 24CHF de dédomagement pour la prestation et les 30 minutes d'observation ne suffisent pas.

Partagé entre comprendre l'indépendant, et me dire que si toute la population fait un effort, les médecins usuellement pas vraiment à plaindre sur les revenus peuvent le faire durant cette opération non-usuelle et de force majeur.

Mais de là à ne pas vouloir pratiquer car ils sont "perdants", il est loin le serrement :roll:

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asylum
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Re: Covid19: la vaccination

Message par asylum » 25 févr. 2021 10:25

C'était beau de les voir pleurer parce qu'ils n'étaient en premier lieu pas intégrés au processus de vaccination. Et là, ils pleurent une 2eme fois parce que ça ne va pas leur rapporter autant que rêvé...

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Yvan » 25 févr. 2021 11:07

Filez moi cette fiole et la seringue et je me vaccine moi même. Ca doit pas être sorcier.
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 25 févr. 2021 13:01

Nagata-San a écrit :
25 févr. 2021 09:59
Nouveau frein à la vaccination entendu hier sur la 1ère: des médecins refusent de pratiquer sous couvert que 24CHF de dédomagement pour la prestation et les 30 minutes d'observation ne suffisent pas.

Partagé entre comprendre l'indépendant, et me dire que si toute la population fait un effort, les médecins usuellement pas vraiment à plaindre sur les revenus peuvent le faire durant cette opération non-usuelle et de force majeur.

Mais de là à ne pas vouloir pratiquer car ils sont "perdants", il est loin le serrement :roll:
Je ne se sait pas trop ce qui me révolte le plus : refuser de vacciner pour cette raison ou payer un médecin de la sorte. Même si, il ne faut pas se le cacher, le médecin fera éventuellement l'injection et le patient sera parqué dans un coin du cabinet pendant que celui-ci prendra un autre patient en consultation.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par bence » 25 févr. 2021 14:27

Je trouve abominable de même aborder le sujet financier. Á l’encontre de tous les principes de la vocation. On parle de gens fortunés en temps de crise.

J’en profite pour un coming out: suis en quarantaine, Covid positif, version “moyen +” et très franchement, potentiellement exposer quelqu’un á cette cochonnerie pour une question de fric me désespère.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Huntox » 25 févr. 2021 14:41

je te souhaite un bon rétablissement !
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 25 févr. 2021 15:48

bence a écrit :
25 févr. 2021 14:27
Je trouve abominable de même aborder le sujet financier. Á l’encontre de tous les principes de la vocation. On parle de gens fortunés en temps de crise.

J’en profite pour un coming out: suis en quarantaine, Covid positif, version “moyen +” et très franchement, potentiellement exposer quelqu’un á cette cochonnerie pour une question de fric me désespère.
Bon rétablissement à toi.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Tom63 » 25 févr. 2021 18:59

@bence : Bon courage et bon rétablissement.
Repose toi bien!
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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 25 févr. 2021 20:38

Reposes toi Bence, et bois beaucoup beaucoup d'eau. Sous contrainte, le corps puise plus que jamais dans ses ressources hydriques.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par bence » 25 févr. 2021 23:30

Merci! En effet j’embarque de l’eau á ne plus en pouvoir.

Petite info bonus quant á la responsabilité de chacun: on est 4 a avoir été infectés par une personne qui a sciemment caché son status alors qu’elle s’est faite tester le matin de la rencontre pour cause de symptomes. On a su deux jours plus tard. Heureusement je ne bossais pas mais bref, faut juste pas déconner.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par vravolta » 26 févr. 2021 08:03

Alors quelques petites remarques sur l'aspect financier des médecins. Il faut se gaffer de faire le parallèle entre les stars qui gagnent indécemment bien leur vie (mais eux ils vont pas vacciner, ils sont spécialistes) et les médecins de "l'ombre". C'est un peu comme si après avoir vu le salaire d'Hamilton, on fustigeait le petit pilote de rallye qui vivote avec comme sponsor la boulangerie du village et les primes de course quand il gagne.

La première chose qu'il faut voir, c'est qu'un médecin, il fait gentiment 15 ans d'études. Alors certes, il a quelques revenus avant, mais il ne commence à vraiment gagner sa vie que passé 30 ans. Ensuite, l'horaire de base d'un médecin n'a juste rien à voir avec celui d'un salarié classique: on est dans les 55 heures/semaine avec l'impact que vous pouvez imaginer sur la vie de famille, les couts de garde des enfants (dont la déduction est très vite plafonnée), etc. Derrière, il faut savoir que les limitations de durée ne permettent pas au généraliste qui pourrait vous vacciner de facturer tout le temps qu'il passe sur un patient. Donc soit il fait un boulot de cochon, soit en fait, il vous offre ce temps. Et au final, au taux horaire, il facture comme un garagiste, un couvreur et infiniment moins qu'un avocat. Et à la différence de ces derniers, ils doivent, sur leur propre temps et leurs propres deniers se former de manière conséquente.

Je n'ai plus l'article du "Courrier du médecin vaudois" sous le coude, mais les indépendants ont encaissé une perte de revenu dépassant les 60% en 2020. Et ceux qui avaient de lourds emprunts pour financer leur cabinet sont pris à la gorge. La réalité est là, assez loin de l'image que l'on en a habituellement.

Et pour donner encore un peu de contexte, on discutait l'autre jour avec ma femme pour l'avenir de nos filles et la conclusion est qu'on ne va pas chercher à les inciter à faire médecin mais plutot avocates: même en commis d'office, le taux horaire est meilleur que le TarMed, toutes les heures sont facturées, pas de risque de crédit car ils demandent des provisions avant de commencer à bosser ou alors ils sont payés par l'état (commis d'office) qui paie avec délai, mais paie. Pour situer le débat, ma femme facture environ 2/3 du temps qu'elle passe effectivement avec ses patients, rien du temps qu'elle passe en administratif, en formation. Elle peut se le permettre car c'est moi qui maintiens son parc informatique, ai codé ses logiciels de gestion des patients, paie toutes ses factures, fais sa compta, ce qui lui permet de se passer d'assistante et donc de réduire ses charges. Toujours pour situer le débat, un médecin indépendant qui va exercer sur un plateau technique, la répartition usuelle c'est 45% pour le plateau, 55% pour le médecin. Et là, je ne parle pas d'un plateau avec du matos lourd. Je parle d'un cabinet de consultation de 20m2, un accueil groupé des patients, une salle d'attente et le ménage. Sur les 55% qui restent, faut payer l'AVS, la retraite et tout ceci pas au niveau de ce qu'un salarié paie, l'indépendant doit payer la part salarié et la part employeur. Il faut pas mal d'assurances (RC à plusieurs millions de plafond) dont une perte de gain qui en général commence au ... 30e jour d'absence pour payer 80% du salaire assuré. Donc faut vraiment être gravement malade pour encaisser quelque chose. Sinon, la maladie, c'est pour leur pomme.
Donc en fait, posez vous la question de combien vous demanderiez pour encaisser ces contraintes. Et la réponse de la majorité des gens sera bien plus que ce que le TarMed prévoit. La suite est relativement logique: for peanuts, you get monkeys. Les médecin avec le niveau de service qu'on attend, ils ne peuvent plus gagner leur vie honnêtement. Du coup, on sélectionne soit les médecins qui font de l'abatage style "3 minutes douche comprise" soit les médecins qui "cachetonnent" = fonctionnent aux rétrocommissions des labos, font des actes non nécessaires, etc. Y'a pas de miracle, ils sont confrontés à des impératifs de la vie qui ne s'adoucissent pas du fait qu'ils ont un métier supposé relever de la vocation. Et sinon, comme par hasard, pour ce métier perçu comme payé indécemment, on manque de relève. Donc si c'était vraiment la vie grand train qu'on s'imagine, pourquoi tout le monde ne sauterait pas sur l'occasion?

Donc en fait, on est juste entrain de se prendre le retour de baton de toutes nos votations pour faire baisser les couts de la santé en venant piquer dans l'assiette des médecins. On a voulu réduire, les médecins se sont adaptés. Mais du coup, c'est plus la même qualité, faut pas rêver. Et surtout, quand on demande un effort, on se fait claquer la porte au nez. Et si jamais, renseignez vous tout simplement sur la logistique de malade qu'il faut mettre en place si on veut vacciner avec la techno ARNm: faut pas se gourer car faut avoir un lieu de stockage à -70°C (ca s'achète pas chez Fust comme vous pouvez l'imaginer), mais comme on injecte pas à -70°C faut être précis sur le temps entre la sortie du gros congel et le moment de l'injection. Et il ne vous aura pas échappé que les horaires d'un médecin, en tout cas d'un bon, c'est approximatif. Donc ca veut dire que le médecin devrait stopper sa consultation en cours dès que le temps de décongélation est atteint sortir son patient du cabinet, rentrer l'autre puis lui dire d'attendre dans un coin genre la salle d'attente pendant que la consultation interrompue reprend? Et tout ca pour 24 balles? Et là, j'ai pas encore parlé de la paperasserie à remplir pour s'assurer que les bonnes personnes recoivent le vaccin, qu'il n'y a pas des pertes de vaccins voire qu'ils ne sont pas volés. Ca ne joue juste pas économiquement parlant. Donc les médecins qui vont accepter cela, en fait, le résultat sera qu'ils vont juste devoir mettre la clef sous la porte, sauf s'ils pratiquent comme des cochons, ce que personne ne souhaite.

Au final, où on marche sur la tête, c'est que personne ne remet en question le taux horaire de son avocat ou même son garagiste ou son électricien. On reçoit un devis, on paie un acompte, puis le solde, avec un dépassement usuel de 30%, sans rechigner. Mais si c'est le médecin, là étrangement, on crie au scandale alors que ce qu'il demande pour ce qu'il fait, la relève ne l'accepte pas et s'oriente vers d'autres professions. Nous avons donc la médecine que nous méritons et que nous avons façonnée avec notre manière d'agir. Au fait, vous payez combien d'abo Natel+ internet par mois? Pour sauver nos miches et celles du pays, ne pensez vous pas qu'une vaccination au prix d'un mois d'internet + Natel serait une charge soutenable ? Et par ailleurs, vous pensez que c'est fair de demander de concentrer tout l'effort sur une fraction de la population (les médecins de famille) ou qu'il vaudrait mieux que chacun fasse un effort? Vous a t il jamais traversé la tête de demander aux carrossiers de diviser par 4 leur taux horaire car un épisode de grêle venait de toucher toutes les voitures de la région et donc que comme la population n'a pas les moyens de payer pour ca, ben on concentre tout sur la pomme des carrossiers ? Car au final, celui qui va transmettre le virus et participer à la pandémie, c'est le médecin ou le patient? Perso, quand je représente un risque pour la population, je n'ai jamais l'idée de demander à d'autres de payer pour le risque que je génère. Ca me semble saugrenu en fait. Ce sont toutes ces questions qu'on devrait se poser avant de crier au scandale à mon avis. Nous sommes un pays riche, nous aurions les moyens de payer au juste prix la médecine que nous revendiquons. Mais pourtant, on préfère mettre notre pouvoir d'achat en priorité au service de choses bien moins prioritaires (bagnoles, vacances, loisirs en général, électro-ménager). C'est là qu'est le paradoxe. Espérons que cette pandémie sera l'occasion d'une prise de conscience de ce phénomène. Perso, je m'en fiche un peu car j'ai la chance de pouvoir être soigné par ma femme qui fait le nécessaire pour que je sois bien suivi, et elle le fait pour toute notre famille. Mais tout le monde n'a pas cette chance et donc si la population veut un soin de cette qualité, y'a pas de miracle, ca aura un cout.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par FastFR » 26 févr. 2021 08:20

et pendant ce temps des personnes font la queue à Genève pour recevoir un sac avec 25 balles de nourriture car, après avoir eu un revenu misérable, n'ont plus aucun revenu et n'ont pas d'autres moyens que de nourrir leurs enfants. Il faut une collecte pour acheter des mouchoirs au médecins ?

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Castor Troy » 26 févr. 2021 08:48

Bon rétablissement bence!!!
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Re: Covid19: la vaccination

Message par vravolta » 26 févr. 2021 08:48

FastFR a écrit :
26 févr. 2021 08:20
et pendant ce temps des personnes font la queue à Genève pour recevoir un sac avec 25 balles de nourriture car, après avoir eu un revenu misérable, n'ont plus aucun revenu et n'ont pas d'autres moyens que de nourrir leurs enfants. Il faut une collecte pour acheter des mouchoirs au médecins ?
Je t'invite donc à remplacer tes belles caisses par une caisse à 3k qui fera bien le job, à ne plus acheter de belles montres (ton natel te donne l'heure bien plus précisément) et à faire don de l'argent ainsi économisé à l'armée du salut. Si tu veux, je me charge de la vente du matos et te donnerai l'IBAN sur lequel tu n'auras plus qu'à cliquer pour faire le virement. OK? Ben oui, si les médecins devaient se serrer la ceinture, pourquoi tu ne devrais pas le faire aussi? Et mieux que ca: mec, ces gens crèvent la dalle => donne leur donc les 3/4 de ton salaire pour qu'ils aient une vie décente. Tu signes pour ca? J'en doute. Du coup, qui es tu pour penser que les médecins devraient faire ainsi?

Tu n'arriveras jamais à rien de cohérent en prenant le problème par ce côté là tout simplement car tu as (moi aussi du reste) une vie de nabab occidental pendant que des millions d'humains meurent de faim dans le tiers monde. Le problème il se prend par l'autre bout = il s'agit de payer le travail de manière équitable, même principe que max havelar. Ton médecin, il bosse bien plus d'heure que toi et il a fait des études autrement plus longues que toi. Il a la lourde responsabilité sur les épaules d'avoir ta vie entre ses mains. A ce titre, je pense que mon médecin doit être mieux payé que je ne le suis. Je n'ai pas des vies entre les mains, je n'ai pas étudié pendant 15 ans, je ne bosse pas 56 heures par semaine, on ne m'appelle pas en urgence au milieu de la nuit.

Après, pour le problème que tu soulignes (et qui existe), tu as des mécanismes de répartition des richesses. Ex: l'impot. Et l'avantage de l'impot, c'est qu'il cible autant le médecin que l'avocat que le garagiste, en fonction de ses revenus et pas en fonction du jugement que tu as sur sa profession ni sur le fait que tu considères qu'un médecin devrait bosser pour rien et juste se satisfaire du plaisir d'avoir sauvé des vies. Si toi tu ne le fais pas, pourquoi lui et seulement lui devrait le faire? Perso, je n'aurais pas de souci à demander à un médecin de faire un vaccin pour 24 balles si on demandait à toute la population de diviser aussi par 4 ses revenus. Mais y'a pas de raison qu'il n'y ait qu'une fraction de la population qui doive payer alors que le problème est global. Le médecin, c'est le gentil dans cette histoire et c'est un peu étrange de ne pas vouloir le payer correctement sous prétexte que des gens ont faim sur terre.

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