Covid19
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 26 nov. 2020 11:30
Est-ce que la seconde vague n'a pas appris à ces gens qu'avec ces conneries, on va refermer en Janvier ?
Est-il au-delà de leur capacités intellectuelles d'accepter le fait qu'aucun pays n'a réussi économiquement en n'écrasant pas le virus d'abord ? Si quelqu'un a un contre exemple, qu'on l'étudie. Ou bien c'est le principe de suprématie biologique helvétique qui s'applique ?
Que le Parlement instaure un impôt Covid exceptionnel pour remettre le pays sanitairement d'équerre en permettant la seule stratégie qui fonctionne plutôt que ce bricolage d'amateurs. On double l'IFD un an et on paie avec les cafetiers restaurateurs pour faire à bouffer aux gens dans le besoin.
Re: Covid19
Message par Yvan » 26 nov. 2020 12:05
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, ni n'est aussi réducteur.
En parlant de détresse économique, celle-ci catégorise les secteurs qui sont les plus touchés comme par exemple l'événementiel, la restauration, etc.. reporter cette "détresse économique" aux consommateurs dans leur globalité (qui veulent faire ceci ou cela) n'est pas pertinent.
Personne ne contredira le fait qu'effectivement discothèques et restauration sont les environnements les plus favorables à des transmissions. Mais cela justifie t il le fait de stigmatiser une famille qui part en vacances en Suisse faire de la rando ?
Une fois de plus, TOUT fermer durant un mois sera(ait) la solution sanitaire. Mais pas l'économique. Que celui qui a la solution de la nuanciation se lève.
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Re: Covid19
Message par your momo » 26 nov. 2020 12:40
La Suisse est une chiure de mouche sur la carte de l'Europe, dès qu'on rouvre le problème revient et reviendra encore...
Donc en l'absence de vaccin la Suisse seule ne peut pas arrêter durablement un virus.
Il faut donc vivre avec, et pour certains secteurs ça veut dire changer de travail ou en tout cas travailler différement.
Les hôtels et restaurants ont fait un bon job, mais on été mal récompensé avec cette 2ème fermeture. D'autres domaines attendent un miracle, pas sûr que ce soit la bonne approche...
Re: Covid19
Message par juliencor » 26 nov. 2020 13:12
De manière purement intuitive, je dirais que le la population Suisse accepte et comprends les mesures, pour autant qu'il y ait une synchronisation entre les régions. Et également que le risque lié à ce virus est acceptable tant que le système de santé n'est pas saturé.
Pourquoi toujours stigmatiser les partisans d'un confinement souple? Qui a parlé de gripouille? Pourquoi préjuger des capacités intellectuelles des gens qui ne partagent pas son avis?
Est-ce que les gens sont prêts à prendre le risque de refermer en mars 2021 pour jouir d'une certaine liberté pendant les fêtes et au ski? Moi je dis oui. Est-ce que c'est un caprice? Pas à mon avis. Quelles en seraient les conséquences économiques? Bien malin celui qui peut le dire.
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Re: Covid19
Message par juliencor » 26 nov. 2020 13:52
Il ont retrouvé leur vie et leur économie d'avant? Ils ne confinent plus? La population est immunisée? On en reparle dans 6 mois.
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Re: Covid19
Message par bence » 26 nov. 2020 16:43
NZ, 10x la taille de la Suisse, 5 mio d’habitants sur deux îles au bout du monde, s’ils n’arrivent pas á mieux s’en sortir c’est qu’il y a un gros soucis.
Corée du Sud, on peut dire que c’est une île aussi avec le manque de transit avec la Corée du Nord, rigueur asiatique, bons moyens fianciers.
Taiwan, idem.
Je suis pour des mesures claires, compréhensibles et un minimum durables dans le temps, quitte á en demander plus que nécessaire á l’instant T. Rien de chez rien n’est sorti de l’Europe pour prouver que c’est effectivement une union... La meilleure méthode pour se trainer covid encore 1-2-3 ans.
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Re: Covid19
Message par asylum » 26 nov. 2020 22:10
Re: Covid19
Message par jl32 » 26 nov. 2020 23:59
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 27 nov. 2020 03:31
Tu pourrais aussi dire de Taiwan que c'était l'un des pays les plus exposés avec un retour massif d'expats (dont un solid contingent de Wuhan, gros centre manufacturier) pour le nouvel an chinois, au pire moment. Pays hyper dense, 3x plus dense que la Suisse. A priori, toutes les conditions pour que ça explose dès le début. lls n'ont même pas eu à faire de lockdown, parce que les mesures de base ont évité le développement de clusters:bence a écrit : ↑26 nov. 2020 16:43Les exemples cités sont plutôt des exemples de chance géographique á mon sens. J’enlève d’entrée la Chine du lot, dieu sait ce qui se passe dans le pays, ils n’en sont pas á leur premier mensonge depuis le début de Covid.
NZ, 10x la taille de la Suisse, 5 mio d’habitants sur deux îles au bout du monde, s’ils n’arrivent pas á mieux s’en sortir c’est qu’il y a un gros soucis.
Corée du Sud, on peut dire que c’est une île aussi avec le manque de transit avec la Corée du Nord, rigueur asiatique, bons moyens fianciers.
Taiwan, idem.
Je suis pour des mesures claires, compréhensibles et un minimum durables dans le temps, quitte á en demander plus que nécessaire á l’instant T. Rien de chez rien n’est sorti de l’Europe pour prouver que c’est effectivement une union... La meilleure méthode pour se trainer covid encore 1-2-3 ans.
- frontières fermées (la Suisse l'a fait à moitié)
- port du masque universel dès le début (psychodrame chez nous)
- traçage systématique
- quarantaines surveillées sans app, par triangulation cellulaire, avec compensation financière pour les gens qui ne peuvent pas bosser, mais amendes salées pour les gens qui trichent
La Chine, malgré ce qu'on se plait à en dire, à très bien géré le truc hors de Hubei. Ils bossent, l'économie est en croissance.
Thailande, Malaysie, Singapour ont performé à des degrés divers, avec la constante qu'ils ont sacrifié le tourisme pour préserver le reste de l'économie indigène, surtout les exportations manufacturières. Tout simplement parce qu'il n'y avait pas d'alternative.
Mais chez nous, le tourisme semble sacro-saint, on entend parler presque que de ça. Quelle est sa part de notre économie ?
Rapport du Seco:
Avec toute la prudence qui s'impose, si c'est effectivement la mesure de ce dont on parle, les conclusions sont assez évidentes.En 2014, selon le compte satellite du tourisme suisse (CST), la part du tourisme à la valeur ajoutée brute s’élevait à 17,4 milliards de francs. Comparée à la valeur ajoutée brute totale de l’économie nationale, la part du tourisme se monte à 2,8%, celle des biens et services caractéristiques du tourisme à 2,1%
Face à une singularité centenaire, on doit faire des choix extraordinaires. Celui de sacrifier une part mineure de notre économie pour préserver le reste, tout en mettant en place des contre-mesures de solidarité économique financées par des impôts exceptionnels, est une simple question de bon sens et de réalisme.
Une pandémie se contient en limitant les échanges et contacts. Le tourisme et la restauration en sont l'antithèse. C'est de la biologie.
Les personnes qui n'arrivent pas à se mettre dans le chou qu'on doit gérer le 2% par des mesures de contingence pour préserver le 98% font un raisonnement bizarre.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 27 nov. 2020 03:32
Le premier est un risque essentiel pour les gens qui ne peuvent pas télétravailler.
Le second est un risque superflu.
Si on doit prioritiser les risques, on choisit l'essentiel ou le superflu ?
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Re: Covid19
Message par Philippe47 » 27 nov. 2020 05:47
Dans le cadre du ski ce qu'il faut interdire c'est les après-ski, éviter à tout prix ces beuveries sur ou au bas des pistes où aucun geste barrière ne sera jamais respecté.
Franchement prendre une télécabine, un télésiège ou un téléski reste nettement moins risqué que prendre le train, le métro ou le bus pour aller bosser.
Re: Covid19
Message par Yvan » 27 nov. 2020 09:20
J'ai pris les bennes Glacier 3000 l'autre jour pour aller skier.Philippe47 a écrit : ↑27 nov. 2020 05:47
Franchement prendre une télécabine, un télésiège ou un téléski reste nettement moins risqué que prendre le train, le métro ou le bus pour aller bosser.
Limitation du nombre de personnes à bord, on arrive à garder une distance raisonnable entre les skieurs. Tout le monde masqué, la plus part gantés. Pas de contacts physiques, portes automatiques on ne touche rien. Toutes les fênetres ouvertes, 2x 2 navettes d'un trajet de 10 minutes.
Franchement, j'y était plus à l'aise que dans le M1 pour aller au centre ville faire mes courses.
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Re: Covid19
Message par Philippe47 » 27 nov. 2020 09:44
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