Covid19

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Nyrvan
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 16 oct. 2020 12:17

Honnêtement, je ne suis pas certain qu'on verra un pilotage de la pandémie par le CF à nouveau. Les cantons et les politiciens fédéraux sont trop attachés au fédéralisme et la population ne comprend déjà pas les restrictions actuelles. Ce d'autant plus qu'il semble enfin y avoir une concertation entre les cantons et la Confédération.

Donc à moins d'un cataclysme sanitaire, je vois mal le CF reprendre la main.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 16 oct. 2020 12:27

Sinon, l'OMS annonce que si aucune autre mesure n'est prise en Europe, le taux de mortalité pourrait atteindre 4 à 5 fois celui de mars-avril-mai. En gros pour la Suisse, ce serait entre 6000 et 8000 morts pour décembre-janvier. Ce sont bien évidement des modélisations à l'attention des politiques mais ça reste des données qui ne tombent pas de nulle part. Pour mémoire, la modélisation de l'OMS faite au printemps annonçait la vague qu'on est entrain de voir venir pour mi-septembre, début octobre ; c'en est presque effrayant de précision.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 16 oct. 2020 12:46

NW donne dans le minimalisme. Pourtant Schwyz est pas loin.

Depuis Lundi (car il faut pas se presser pendant le WE):
- masque obligatoire pour les manifestations de plus de 50 personnes
- masque obligatoire pour les services à contact proche (coiffeur, massage), j'imagine que ça compte aussi pour le boxon du bled
- masque obligatoire pour les manifestations de moins de 50 personnes SI la distance de 1.5m ne peut pas être respectée, idem dans les postes, les églises (où l'on chante à pleins poumons, non ?), les cinémas et locaux de vente, les restos, bar, dancings où l'on consomme debout

Incompréhensible. Le plan, c'est de ne surtout rien anticiper, histoire de garantir d'avoir deux semaines de retard sur le problème.

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Re: Covid19

Message par rbk » 16 oct. 2020 13:02

Nyrvan a écrit :
16 oct. 2020 11:53
les politiciens font avec ce qu'ils ont, tant sur le plan des infos médicales que le cadre législatif
Et surtout avec ce que la population est prête à accepter
Nyrvan a écrit :
16 oct. 2020 11:49
Mais ça, cela n'apparaitra pas par magie dans les chiffres, il faudra de longues et compliquées études pour le mettre en valeur.
La courbe de mortalité générale montera l'effet Covid, ces chiffres seront difficilement bidouillable dans nos pays civilisés.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 16 oct. 2020 15:40

rbk a écrit :
16 oct. 2020 13:02

La courbe de mortalité générale montera l'effet Covid, ces chiffres seront difficilement bidouillable dans nos pays civilisés.
Malheureusement, c'est un peu plus compliqué que cela. On peut voir l'effet direct du Covid sur la mortalité en comparant la différence entre la courbe de mortalité actuelle et celles qu'on a eu les années précédentes. Mais l'analyse de ces différences n'est pas aussi triviales que certains le pensent, car il faut prendre en compte des facteurs statistiques (variations annuelles ou saisonnières) et déterminer si ceux-ci sont, ou non, dû à la Covid.

Mais ici je parlais des effets indirectes pouvant avoir des conséquences à plus long termes, comme l'absence de soin sur une période d'un cancer (qui peut se répercuter sur la mortalité 6 mois à 2 ans plus tard) ou la dégradation systémique d'une maladie chronique engendrée par la Covid. D'ailleurs, une première étude est sortie il y a quelques semaines qui semble démontrer que la mortalité de la Covid en 6 mois est équivalente à la mortalité du cancer du poumon en une année (en Espagne il me semble). Pour mémoire, le cancer du poumon est la première cause de mortalité par cancer. Donc c'est tout sauf anodin.

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Re: Covid19

Message par blake_ch » 16 oct. 2020 16:25

D'après la RTS, le chef de la taskforce COVID en Suisse attend 12000 nouveaux cas d'ici deux semaines.

Si c'est 12000 en 14 jours, ça me semble très naïf vu les chiffres aujourd'hui que rien n'indique baisser.
Si c'est 12000 cas quotidiens, alors c'est extrêmement inquiétant...

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Re: Covid19

Message par Huntox » 16 oct. 2020 19:38

Il s'agit bien de 12'000 cas quotidiens (rapportés à la France = 100'000 cas), une pécadille !

J'ai presque envie de dire que le calcul est optimiste, je rappelle qu'on était à 500 cas par jour il n'y pas très longtemps, on est à 6x plus aujourd'hui, 6x plus dans 2 semaines = 18'000 par jour. :roll: sans nouvelles mesures.
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Re: Covid19

Message par Leuen » 16 oct. 2020 19:51

blake_ch a écrit :
16 oct. 2020 16:25
D'après la RTS, le chef de la taskforce COVID en Suisse attend 12000 nouveaux cas d'ici deux semaines.

Si c'est 12000 en 14 jours, ça me semble très naïf vu les chiffres aujourd'hui que rien n'indique baisser.
Si c'est 12000 cas quotidiens, alors c'est extrêmement inquiétant...
Deuxième solution selon moi et ça colle avec la courbe actuelle. :? Même si des mesures sont annoncées dans les jours à venir, l'effet sur le nombre de contaminations ne se verra que dans 1-2 semaines.

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Re: Covid19

Message par ossares » 16 oct. 2020 22:08

Il y a 3 semaines, de service au bureau de vote, quasi tout le monde arrivait masqué. Nombre de personnes demandaient si le masque était obligatoire. Réponse (selon directive cantonale) :

- Non.
- ah ! ouf ! (Et d’enlever immédiatement le masque...)

Rebelote demain avec les élections communales en Valais ; je suis curieux de voir si l’augmentation des cas et les infos de ces derniers jours vont avoir de l’effet chez ces mêmes personnes.


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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 17 oct. 2020 10:06

Vision d'un "petit comptable" (la citation n'est pas de moi mais d'un célèbre Prof. d'économie) : https://www.lematin.ch/story/ueli-maure ... 8360956803

Réalité médicale aux soins intensifs : https://www.lematin.ch/story/la-seule-c ... 5668160357

Enjoy !

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 17 oct. 2020 10:27

À Genève, le traçage est devenu impossible : https://www.letemps.ch/suisse/cellule-d ... nt-limites

Raisons ? Trop de contaminations, plus le temps de faire des recherches approfondies mais surtout une résistance croissante des personnes touchées à collaborer...

Pour faire bonnes mesures, les partis politiques critiquent les nouvelles restrictions à Genève: https://www.letemps.ch/suisse/geneve-no ... ent-partis

A ce rythme là, ce n'est pas dans le mur qu'on va mais droit dans le confinement global. Vive la responsabilité individuelle qui a tant montré son efficacité !

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Re: Covid19

Message par ossares » 17 oct. 2020 11:47

Nyrvan a écrit :Vision d'un "petit comptable" (la citation n'est pas de moi mais d'un célèbre Prof. d'économie) : https://www.lematin.ch/story/ueli-maure ... 8360956803
C’est navrant. Cela sape le travail du Conseil fédéral et conforte une tranche de la population à qui « on ne dit pas tout ». Qu’il ait ses opinions et qu’il les partage en privé, pas de problème.

S’il n’est pas d’accord avec celles de la majorité du CF, alors il se la coince. C’est pas compliqué à comprendre. Il doit donc très bien savoir ce qu’il fait.


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Re: Covid19

Message par LeXuS » 17 oct. 2020 12:51

Ce qui est étonnant c'est de comparer les courbes (tout en gardant a l'esprit que pour la première vague beaucoup moins de personnes ont été testées.)

Si on regarde a quelle moment de la première vague les mesures de semi-confinement ont été prises.

Et que l'on voit la deuxième vague et qu'aucune mesure supplémentaire n'est encore prise.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 17 oct. 2020 16:46

Il ne faut pas oublier que la courbe des infections n'est qu'un indicateur parmi d'autres. Ce qui compte vraiment, c'est l'état de nos services sanitaires : si on avait 20'000 nouveaux cas par jour et qu'aucune des personnes touchées ne finissaient à l'hôpital, on laisserait courir. C'est d'ailleurs ce qui c'est fait en juin/juillet/août où les jeunes se contaminaient joyeusement entre eux.

Par contre, maintenant que les nouvelles contaminations couvre l'ensemble des tranches d'âges, que le nombre d'hospitalisations augmentent de plus en plus au point où l'on commence à parquer les malades Covid dans le garage du CHUV, il va falloir une vrai réaction de l'Etat. Encore une fois, la politique choisie est de protéger la population en maintenant des services de santé opérationnels, pas de sauver le moindre malade. En résumé, on favorise l'intérêt sanitaire du plus grand nombre.

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Re: Covid19

Message par LeXuS » 17 oct. 2020 17:29

En effet cela reste un indicateur subjectif. Mais voir un indicateur dans le rouge et ne pas prendre de vrais mesure, ça ne présage rien de bon.

Normalement avec l'expérience on prend de meilleures décisions mais là pour nos dirigeants je ne suis pas sûr...

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