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Nyrvan a écrit :Voilà qui risque d'amener de la clarté au débat : https://www.letemps.ch/sciences/covid19 ... contagieux

Entre les futurs réactions des enseignants, des parents inquiets, cela va être intéressant à suivre.

A noter que l'article cite aussi une autre étude qui dit le contraire.

Bienvenue dans le monde de la recherche. Mais vu que c'est assez la mode de prendre en compte que les études qui nous arrangent, cette étude va faire parler, notamment chez les enseignants et les parents inquiets.

Qu'en est-il réellement ? Actuellement, le consensus veut que les enfants de moins de 10 ans sont de faibles transmetteurs. Mais est-ce qu'on pensera toujours la même chose dans un mois ? J'en sais rien. Et cela reste un consensus, c'est ça le travail scientifique. Pas un gourou qui dit "c'est comme ça".

En Allemagne : https://www.lematin.ch/story/a-berlin-l ... 1124091663

Dont une perle : "Les gens qui ne s'informent pas d'eux-mêmes, à l'inverse de nous, restent ignorants et croient ce que le gouvernement leur dit. Ils entrent dans la peur que le gouvernement nous met dans la tête. Et la peur affaiblit le système immunitaire"

Nyrvan a écrit : ↑

01 août 2020 14:18

Bienvenue dans le monde de la recherche. Mais vu que c'est assez la mode de prendre en compte que les études qui nous arrangent, cette étude va faire parler, notamment chez les enseignants et les parents inquiets.

Qu'en est-il réellement ? Actuellement, le consensus veut que les enfants de moins de 10 ans sont de faibles transmetteurs. Mais est-ce qu'on pensera toujours la même chose dans un mois ? J'en sais rien. Et cela reste un consensus, c'est ça le travail scientifique. Pas un gourou qui dit "c'est comme ça".

Je ne pense pas que la question est de statuer sur la question, mais d'anticiper. A la base, les enfants, surtout en bas âge, présentent un problème dans la difficulté de les discipliner à des choses pas naturelles. Peut-être qu'il y a des facteurs biologiques qui sont fortuitement favorables, mais se convaincre ipso facto que c'est le cas parce que ça arrange nos bidons tient, à ce stade, de l'optimisme. Et l'optimisme ne pèse pas lourd dans une pandémie.

C'est comme le confinement. Ca paraissait insensé, ben on y est passé, et on est sur la bonne voie pour que ça nous tombe dessus à nouveau.

Les pays (ou cantons chez nous) qui vont bien gérer la question école/enfants/éducation sont ceux qui seront prêts au probable, pas ceux qui ne le sont pas. Et le probable ou du moins plausible, c'est que les enfants sont des bombes biologiques.

Cette pandémie récompense la discipline et punit bien cruellement la complaisance. Il est vraiment remarquable qu'à ce stade, avec autant d'exemples à suivre ou à éviter, nos exécutifs cherchent encore à découvrir la recette covid19 schwiiz bien à nous. On assiste pas à une pesée d'intérêts clairvoyante, mais à de l'insouciance caractérisée et paresseuse, agravée par notre culture politique.

Je suis certain que tu vas donc adorer l'interview suivant : https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11485654

Enjoy !

Ils se parlent chaque semaine entre cantons latins, c'est déjà ça ?

Et c'est pas comme si Fribourg était limitrophe avec un canton pas latin.

J'me suis refait les dernières pages du topic. J'ai lu beaucoup de critiques et d'ironie un peu prétentieuse, entre d'autres choses.

À ceux qui ont font preuve, quelles sont les mesures que vous proposeriez ou imposeriez aujourd'hui ? Quelles aides (et de quelle provenance) apporter aux lésés qu'engendreraient ces mesures ? Retireriez-vous la main aux cantons pour la redonner au CF ?

Le port du masque c'est bien joli et politiquement correct ces temps-ci, mais ce matin j'ai regardé les chiffres de nouvelles infections par canton et on ne peut pas dire que les cantons "bons élèves" dans le port du masque tirent leur épingle du jeu (si j'ose parler de jeu...). Comment l'expliquer ? Pas assez de recul et on verra dans 4 semaines ? Port du masque pas assez généralisé ? Pas assez respecté ?

Signé : un citoyen lambda qui n'a été ni au gymnase ni à l'école d'ingénieur.

Distanciation ou masque systématiques. Fermeture là où c'est pas possible. Bars, discos, concerts, etc ...

Traçage sérieux: app covid authentifiée avec quittance qr code là où les risques sont accrus, bracelet transpondeur pour ceux qui peuvent pas.

Uniformisation fédérale de toutes les mesures.

Investissement fédéral conséquent dans les capacités de test sous 30'. Campagnes de dépistage proactif dans tous les secteurs à risques (travail en proximité).

Ecoles: tournus online/onsite au tiers de la capacité des classes. Dépistage systématique à l'accès.

Echange de best practices avec pays best in class. Comité technocrate pour l"adoption/déploiement avec secrétaire d'état dédié.

Et déclarer à priori le seuil de reconfinememt pour éviter l'effet grenouille.

Hélas cela semble nécessaire car nous n’avons pas affaire à une souche de virus type SARS-Cov 2 “helveticus” qui serait moins virulente que celles de ses copains qui sévissent dans les autres pays (peut-être le bracelet transpondeur est un peu “too much” !).


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flyspin a écrit : ↑

02 août 2020 08:49

J'me suis refait les dernières pages du topic. J'ai lu beaucoup de critiques et d'ironie un peu prétentieuse, entre d'autres choses.

À ceux qui ont font preuve, quelles sont les mesures que vous proposeriez ou imposeriez aujourd'hui ? Quelles aides (et de quelle provenance) apporter aux lésés qu'engendreraient ces mesures ? Retireriez-vous la main aux cantons pour la redonner au CF ?

Le port du masque c'est bien joli et politiquement correct ces temps-ci, mais ce matin j'ai regardé les chiffres de nouvelles infections par canton et on ne peut pas dire que les cantons "bons élèves" dans le port du masque tirent leur épingle du jeu (si j'ose parler de jeu...). Comment l'expliquer ? Pas assez de recul et on verra dans 4 semaines ? Port du masque pas assez généralisé ? Pas assez respecté ?

Signé : un citoyen lambda qui n'a été ni au gymnase ni à l'école d'ingénieur.

Actuellement, les meilleurs réponses contre le SARS-Cov-2 qu'on ait, sont : le port du masque dans tous les lieux clos, la distanciation sociale, le tracing des cas et le lavage des mains. Ce sont ici des données médicales et scientifiques qui font un très large consensus au sein de la communauté scientifique. Il existe plusieurs débats comme le cas des enfants ou le cas du port du masque à l'extérieur. Mais actuellement, on n'a rien de mieux.

Tout le reste, ce sont des mesures et des questions politiques. Est-ce qu'on doit laisser ouvert des établissements de nuits ? Est-ce qu'on doit fermer les écoles, gymnases, université ? Est-ce qu'on impose le masque dans la rue ? Est-ce qu'on autorise les gens à voyager ? Comment on impose la quarantaine et l'isolement ? Ces questions nécessitent une réponse politique. Sachant que sans l'adhésion de la population, toutes ces mesures, même imposées, ne seront pas respectée comme il se doit; il faut donc trouver un équilibre.

J'avoue que je ne voudrais pas être à la place des décideurs ! En Suisse, à mon sens, le plus gros problème est le coté disparate des mesures impliquant un manque de clarté pour la population. Je pense que des mesures fédérales auraient plus de chances de trouver une adhésion de la population, plutôt que chaque cantons prennent des mesures dans son coin. J'irai même plus loin : au vu de la transmissibilité du virus, il faudrait une harmonisation européenne pour avoir un combat efficace.

Heureusement que GE a fermé ses boîtes de nuit:
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/da ... -2020.html

Bientôt le masque obligatoire en famille?
Quant aux écoles...

C'est vrai que pour les écoles, entre le 16 juillet et le 1er août, on aurait pu s'attendre à nettement pire. La preuve que le laxisme est la meilleure réponse à une pandémie.

J'allais compléter mon post en ce sens, mais pas eu le temps.

Je rephrase donc: quant aux manifestations... Et ne me servez pas la soupe habituelle genre "y'a du lag, tu verras dans qques semaines". Ca, on nous la sert depuis assez longtemps. Il y a entre-temps eu suffisamment de manif' en tous genres depuis BLM & co, que ce soit chez nous ou à d'autres échelles chez nos voisins du nord. Sans parler du b.rdel français. A en entendre certains, on devrait tous être morts depuis longtemps.

Quant au port du masque dans les transports publics... Déjà testé? La manière dont les masques sont manipulés avant et après le trajet (voire pendant) rend l'exercice absolument ridicule. C'est un pur alibi d'une inutilité crasse.

Cf graphique ci-dessous: même en utilisant un trait épais, l'OFSP arrive tout juste à rendre visible le nombre d'hospitalisations. Quant aux décès, il faut vraiment insister (et ne me lancez ni sur la comorbidité ni sur l'âge des décédés).

pierre a écrit : ↑

02 août 2020 18:40

Quant au port du masque dans les transports publics... Déjà testé? La manière dont les masques sont manipulés avant et après le trajet (voire pendant) rend l'exercice absolument ridicule. C'est un pur alibi d'une inutilité crasse.

Peux-tu nous démontrer cela, preuve scientifique à l'appuis ? Tous, absolument tous, les médecins et scientifiques sérieux sont unanimes quand à l'importance du masque dans les lieux clos comme les transports en commun. D'ailleurs, vu que tu n'aimes pas le masque, voudrais-tu que l'on t'opère (le jour où ce sera nécessaire), sans masque ni gants stériles ?