Covid19

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Nagata-San
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Re: Covid19

Message par Nagata-San » 09 sept. 2021 07:35

vravolta a écrit :
09 sept. 2021 06:20
ze_shark a écrit :
09 sept. 2021 05:26
Parfaitement correct si le propos est de montrer la distribution.
...
Si on fait ca dans du reporting de perf dans le monde de la finance, on se fait taper sur les doigts...

Si on veut montrer une distribution, on doit présenter des fréquences et pas des nombres absolus dont on a tordu les échelles car les gens voient ces nombres absolus et subliminalement en déduisent qu'ils sont équivalents en ampleur entre les 2 vagues, ce qui est factuellement faux.

Ensuite, une distribution, ca se présente horizontalement et pas verticalement et le rouge est habituellement utilisé pour signaler ce qui est problématique et pourrait ici par exemple être utilisé pour signaler la barre du mode de la distribution en laissant le reste des distributions en bleu.

Sinon, tout mettre en bleu était possible sans changer le message. Donc clairement, une honteuse arnaque de biais de présentation pour faire passer l'air de rien des messages subliminaux.
Exact, c'est un biais d'influence par les échelles non coordonnées, les couleurs, les logos de virus. Qui a fait un minimum de stat et/ou marketing sait l'importance des échelles et couleurs dans une opinion, surtout dans des topics pareils, le subconscient est influencé en subliminal.



Side note, entretien hier avec deux amis médecins (un CHUV, un généraliste à Pully, population agée, et un contact biologiste à EPFL.
Les personnes à risque cardiaque devraient clairement attendre, ils sont reçu la missive co-signée Pfizer/Moderna sur les problèmes de myocardite, les autres peuvent y aller s'ils souhaitent mais conscient qu'ils serons quand même porteur/transmetteur (= c'est pas la fête et la liberté de faire n'importe quoi).

A choisir, tous trois recommande Moderna vu l'évolution du Delta, leur retour est une efficacité nettement supérieure.
Et prendre en préalable de la dose n°2 des anti douleurs / Dafalgan / Doliprane, sur la route par exemple.

Contenu, infos préalables, contre effet et précautions:

https://www.swissmedic.ch/dam/swissmedi ... French.pdf

https://www.swissmedicinfo.ch/ShowText. ... thNr=68225

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Leuen
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Re: Covid19

Message par Leuen » 09 sept. 2021 07:41

Ca ressemble à une infographie du Matin je dirais. Mais peu importe, de toute manière LE point critique en ce moment c'est le taux d'occupation des soins intensifs. C'est le personnel qui commence à faire défaut et pas les lits. Et ce personnel hautement spécialisé demande 2 ans de formation.

Sans prétention aucune, on pouvait voir ce risque venir depuis le début de l'été en regardant les taux de vaccinations, les mesures sans doute parmi les moins strictes d'Europe de l'Ouest et la propension de nos concitoyens à oublier par où on est passé et à revivre en mode "tout comme avant".

Maintenant difficile de prédire comment ça va tourner. Les cas semblent repartir à la hausse après une petite pause, et le contexte ne permet pas d'être optimiste avec la rentrée scolaire récente et la rentrée universitaire. Sans compté l'arrivé de l'automne et les activités qui vont se déplacer à l'intérieur.

Pour moi le certificat COVID est un outil dont le principal intérêt est de pousser les gens à la vaccination. Pour ce qui est de réduire la circulation j'ai quand même des doutes sur son efficacité. Surtout qu'il y a des aberrations comme le fait qu'il ne soit obligatoire que dès 16 ans. Donc les ados (qui sont la classe d'âge avec l'incidence la plus élevée en ce moment) peuvent aller au resto ou autre lieu public avec leurs parents sans test ou vaccin. Pas de problème. Avec d'autres personnes pas vaccinées mais testées négatifs, pas de problème.

Autre exemple, un petit festival que je connais et qui se tient dans une semaine, voulait faire sans certificat COVID mais avec masque. Là j'imagine que ça sera avec certificat mais sans masque. Est-ce que réellement en terme de transmission on est mieux ? J'ai quelque doute.

Enfin tout ça pour dire que le certificat est une étape bienvenue mais ce n'est pas dit que ce soit suffisant.

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Re: Covid19

Message par Yvan » 09 sept. 2021 08:49

Samedi 4 septembre 2021, la Pride de ZH, 55'000 (!) participants. Un pouillème masqué dans un cortège qui s'étendait sur une bonne partie de la ville. L'ambiance était un chouia plus festive qu'à une séance de contemplation de natures mortes au musée.
Rebelotte ce samedi mais cette fois à GE.
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 09 sept. 2021 08:53

Nagata-San a écrit :
09 sept. 2021 07:35
Side note, entretien hier avec deux amis médecins (un CHUV, un généraliste à Pully, population agée, et un contact biologiste à EPFL.
Les personnes à risque cardiaque devraient clairement attendre, ils sont reçu la missive co-signée Pfizer/Moderna sur les problèmes de myocardite, les autres peuvent y aller s'ils souhaitent mais conscient qu'ils serons quand même porteur/transmetteur (= c'est pas la fête et la liberté de faire n'importe quoi).

A choisir, tous trois recommande Moderna vu l'évolution du Delta, leur retour est une efficacité nettement supérieure.
Et prendre en préalable de la dose n°2 des anti douleurs / Dafalgan / Doliprane, sur la route par exemple.

Contenu, infos préalables, contre effet et précautions:

https://www.swissmedic.ch/dam/swissmedi ... French.pdf

https://www.swissmedicinfo.ch/ShowText. ... thNr=68225
Je ne comprends pas où tu veux en venir en mettant les notices des deux vaccins. Comparé à l'antibiotique de base qu'est la co-amoxicillline (c'est de la pénicilline améliorée), je dirais qu'il y a très peu d'effets secondaires et personne ne crie au loup sur les antibiotiques. https://compendium.ch/product/1057365-c ... o#MPro7450

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Re: Covid19

Message par Yvan » 09 sept. 2021 08:54

Nyrvan a écrit :
09 sept. 2021 00:32
Même si je suis d'accord que le visuel n'est pas très heureux, ce qui importe véritablement c'est les valeurs relatives
C'est ce que je m'évertue à expliquer à tous ceux qui me relaye cette infographie en criant "on nous ment, en voici la preuve !". Sans avoir un BAC +15, c'est quand meme pas trop compliqué d'interpréter 3 barres sur un graph.. Ha ben, visiblement si..
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 09 sept. 2021 08:56

Yvan a écrit :
09 sept. 2021 08:49
Samedi 4 septembre 2021, la Pride de ZH, 55'000 (!) participants. Un pouillème masqué dans un cortège qui s'étendait sur une bonne partie de la ville. L'ambiance était un chouia plus festive qu'à une séance de contemplation de natures mortes au musée.
Rebelotte ce samedi mais cette fois à GE.
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Re: Covid19

Message par Yvan » 09 sept. 2021 08:58

Nyrvan a écrit :
09 sept. 2021 08:56
Yvan a écrit :
09 sept. 2021 08:49
Samedi 4 septembre 2021, la Pride de ZH, 55'000 (!) participants. Un pouillème masqué dans un cortège qui s'étendait sur une bonne partie de la ville. L'ambiance était un chouia plus festive qu'à une séance de contemplation de natures mortes au musée.
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Ha, non en effet..
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Re: Covid19

Message par blake_ch » 09 sept. 2021 09:31

On peut retourner les graphiques dans tous les sens, celui qui n'est pas d'accord trouvera toujours une excuse.

Derrière le profilage des patients COVID dans les hôpitaux, on y voit quand bien le spectre du vaccin :
- Il y a nettement moins de personnes à l'hopital aujourd'hui que durant la 2e vagues, soit avant le vaccin, => le vaccin fonctionne
- Il y a une corrélation directe entre le taux de vaccination par classe d'âge et la répartition des hospitalisations => le vaccin fonctionne
- Environ 90% des patients qui se retrouvent aux soins intensifs ne sont pas vaccinés => le vaccin fonctionne

Il y a une année, on parlait presque uniquement des personnes à risques/seniors/ems. Aujourd'hui, j'entends de plus en plus d'histoires de jeunes en bonne santés. à quelques jours d'intervalle dans un village voisin, une jeune de 24 ans décédée du COVID et un autre de 20 aux soins intensifs. Plus tout à fait le même profil qu'auparavant.

Concernant les mesures données par le gouvernement, je ne comprends pas ceux qui protesteraient contre l'extension du pass sanitaire. Ces personnes préfèreraient une fermeture nette des établissements concernés? Avant le certificat COVID, il aurait été fort probable que cette mesure soit prononcée cette semaine, à défaut d'autre outil.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 09 sept. 2021 10:42

Fort heureusement, les décès restent très rares chez les jeunes. Ce qui n'empèche pas de faire une forme sévère qui nécessite parfois un séjour en soins intensifs et qui implique souvent des séquelles.

On voit que ça commence quand même à grimper chez les plus âgés :?
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Re: Covid19

Message par vravolta » 09 sept. 2021 12:13

Yvan a écrit :
09 sept. 2021 08:54
Nyrvan a écrit :
09 sept. 2021 00:32
Même si je suis d'accord que le visuel n'est pas très heureux, ce qui importe véritablement c'est les valeurs relatives
C'est ce que je m'évertue à expliquer à tous ceux qui me relaye cette infographie en criant "on nous ment, en voici la preuve !". Sans avoir un BAC +15, c'est quand meme pas trop compliqué d'interpréter 3 barres sur un graph.. Ha ben, visiblement si..
Ce qui ne va pas, c'est que sous couvert de passer le seul message "l'age moyen descend" on utilise une manière de présenter qui tend à faire croire que cette vague est aussi forte que la précédente. Si le but était de faire le message sur l'âge, et rien d'autres, alors il fallait faire 2 graphiques horizontaux (la représentation naturelle d'une distribution), les 2 tout en bleu sauf la barre du max de la distribution qui aurait été en rouge, de mettre les chiffres en % et pas en nombre absolu et de ne pas mettre un plus gros virus sur la distribution de la vague actuelle. Et là, message officiel on ne peut plus clair et sans équivoque. Biensur que qqun qui sait lire un graphique verra la supercherie et ne tombera pas dans le panneau, mais qqun qui regarde ca vite fait en feuilletant, il pourra être induit en erreur.

Bidouiller des échelles est une méthode de margoulin qui ne devrait pas être employée par des gens honnêtes. L'argument du Shark comme quoi ce serait illisible si pas rebasé n'est à mon sens pas bon car il suffit de présenter des pourcentages plutot que des nombres absolus pour ne plus avoir de problème d'échelle à modifier entre les 2 vagues sans pour autant induire à penser que l'ampleur de la vague actuelle est la même que la précédente. Donc il existe des solutions propres et c'est décevant qu'elles ne soient pas employées. Pour moi, penser avoir raison n'est pas une justification pour tenter de convaincre l'autre avec des moyens malhonnêtes.

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Re: Covid19

Message par Yvan » 09 sept. 2021 12:49

Après, on serait presque tenté de dire que la presse cherche avant tout le sensationnel et le buzz avant l'information claire, factuelle et compréhensible.. Enfin, j'dis ça, j'dis rien...
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Re: Covid19

Message par ze_shark » 09 sept. 2021 13:02

La presse, c'est large.
On ne parle pas du Financial Times ou The Economist.

Le journalisme de qualité se paie plus cher que ce que rapportent les gratuits et ceux qui essaient de les concurrencer.
Comme pour la bouffe, les bagnoles, les fringues, les transports, on en a pour son argent.
Sauf peut-être avec radio-télé Serafe où on paie 3x le prix d'un abo au NYT pour la RTS.

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Re: Covid19

Message par Yvan » 09 sept. 2021 13:12

A prendre avec des pincettes (je n'ai pas la page complète, juste un relais par Whatsapp) cet infographie proviendrait du 24Heures
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Re: Covid19

Message par vravolta » 09 sept. 2021 16:22

Et pendant ce temps là, l'Australie va bientot atteindre la même proportion de nouveaux cas que l'Italie (62 vs 93, ca se rapproche gentiment)...

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Re: Covid19

Message par Nagata-San » 09 sept. 2021 22:22

Nyrvan a écrit :
09 sept. 2021 08:53
Nagata-San a écrit :
09 sept. 2021 07:35
Side note, entretien hier avec deux amis médecins (un CHUV, un généraliste à Pully, population agée, et un contact biologiste à EPFL.
Les personnes à risque cardiaque devraient clairement attendre, ils sont reçu la missive co-signée Pfizer/Moderna sur les problèmes de myocardite, les autres peuvent y aller s'ils souhaitent mais conscient qu'ils serons quand même porteur/transmetteur (= c'est pas la fête et la liberté de faire n'importe quoi).

A choisir, tous trois recommande Moderna vu l'évolution du Delta, leur retour est une efficacité nettement supérieure.
Et prendre en préalable de la dose n°2 des anti douleurs / Dafalgan / Doliprane, sur la route par exemple.

Contenu, infos préalables, contre effet et précautions:

https://www.swissmedic.ch/dam/swissmedi ... French.pdf

https://www.swissmedicinfo.ch/ShowText. ... thNr=68225
Je ne comprends pas où tu veux en venir en mettant les notices des deux vaccins. Comparé à l'antibiotique de base qu'est la co-amoxicillline (c'est de la pénicilline améliorée), je dirais qu'il y a très peu d'effets secondaires et personne ne crie au loup sur les antibiotiques. https://compendium.ch/product/1057365-c ... o#MPro7450
On se plaint des deux côtés du manque de factuel, tant de tes interventions ou du Shark, que du mien et d'autres.

Je donne deux liens que je pense utile, puisque tant de monde dit après 2 doses "je ne savais même pas". Swissmedic publie, autant donner accès facile à ces informations officielles.

:idea: Israel exige une troisième dose après 6 mois maximum post 2nd, et exige en sus 2 test PCR (un avant arrivée, un à l'aéroport payant) pour tous, vaccinés y compris, puisqu'ils comptent entre 7 et 20k nouveaux cas journaliers constatés cette semaine.

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