Covid19

Avatar de l’utilisateur
Nyrvan
GP2
GP2
Messages : 2590
Inscription : 01 avr. 2013 13:03
Véhicules : MINI Convertible JCW & Hatchback JCW

Re: Covid19

Message par Nyrvan » 02 déc. 2021 10:12

Juste, merci de la correction.

Avatar de l’utilisateur
Nyrvan
GP2
GP2
Messages : 2590
Inscription : 01 avr. 2013 13:03
Véhicules : MINI Convertible JCW & Hatchback JCW

Re: Covid19

Message par Nyrvan » 02 déc. 2021 11:50

Graphique intéressant, concernant la Suisse :
Capture d’écran 2021-12-02 à 11.49.00.png
On voit clairement le bénéfice de la vaccination et on commence à voir la baisse d'efficacité du vaccin chez les personnes âgées. C'est pour cela qu'il faut faire la troisième dose. Le variant Delta ne va pas disparaitre du jour au lendemain et les vaccins sont efficaces contre lui.

Moderna a annoncé pouvoir développer un vaccin contre Omicron en 100 jours (sur la base des vaccins ARNm qu'ils ont) mais il faudra compter en suite les tests cliniques et la mise en production, ce qui va nous amener à minimum 6 mois d'attente avant de pouvoir faire les premières injections.

vravolta
Membre V8
Membre V8
Messages : 5762
Inscription : 09 sept. 2007 09:45
Contact :

Re: Covid19

Message par vravolta » 02 déc. 2021 14:55

ze_shark a écrit :
01 déc. 2021 23:18
Et comme ailleurs, on peut parier que 90% ou plus de ces patients covid19 hospitalisés ne sont pas vaccinés.
Et ça, ce n'est pas la résultante de cet échaffaudage contra-factuel de la théorie du mensonge, mais au contraire précisément ce qui avait été prédit et justifiait la promotion de la vaccination.
Promouvoir la vaccination oui, la promouvoir en mentant, non car ca génère de la défiance et te décridibilise et du coup, tu finis même par perdre des gens initialement acquis à ta cause. Sinon, 9 enfants sur 10 positifs dans la classe de ma fille (dont ma fille). La bonne nouvelle c'est qu'à part un coup de mou un soir (fatigue, sans fièvre) totalement disparu le lendemain, ca ne semble pas poser plus de problèmes pour le moment. Le truc hallucinant: rupture de stock de tests dans les pharmacies du coin. Sérieusement, 2 ans près le début de la pandémie, on en est encore là ???

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 43029
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Covid19

Message par ze_shark » 02 déc. 2021 15:33

Ta narrative du mensonge ressemble à une pure fabrication.

Qui a menti quand en disant quoi exactement ?

Le mensonge implique la connaissance d'une vérité différente de ce qu'on énonce.

vravolta
Membre V8
Membre V8
Messages : 5762
Inscription : 09 sept. 2007 09:45
Contact :

Re: Covid19

Message par vravolta » 02 déc. 2021 16:42

ze_shark a écrit :
02 déc. 2021 15:33
Ta narrative du mensonge ressemble à une pure fabrication.

Qui a menti quand en disant quoi exactement ?

Le mensonge implique la connaissance d'une vérité différente de ce qu'on énonce.
Très simple: le CF et le monde politique en général a vendu "t'as ton pass, t'auras des droits en plus" ce qui était super con car on pouvait avoir son pass avec un test négatif. Et désormais, on fait semblant de découvrir qu'en fait, même vacciné, il faudrait se confiner comme les non vaccinés. Sauf que dès juin 2021, on avait vu ce qu'il se passait en Israël.

Mais retournons la chose: selon toi, qu'est ce qui a été vendu avec le pass sanitaire? On aurait vendu "on vous promet rien avec le pass" selon toi? Dans ce cas, en quoi ca aurait contribué à augmenter le taux de vaccination? Ou alors selon toi en juin 21, personne ne savait qu'un pays développé avec 65% de taux de vaccination pouvait se prendre une grosse vague?

Avatar de l’utilisateur
your momo
GP2
GP2
Messages : 2506
Inscription : 08 août 2005 15:10
Véhicules : Elise A111
Porsche 991.2 C4 GTS
BMW M135iX
Localisation : Romanel s/Lausanne

Re: Covid19

Message par your momo » 02 déc. 2021 23:34

Moi, ces histoires de mensonges ...je n'y ai jamais cru :D

Par contre on va prendre cher en décembre et ça c'est malheureusement pas un mensonge.
Le nombre de personnes "cas contact" est entrains d'exploser ...et j'en suis.
your momo

Avatar de l’utilisateur
Nyrvan
GP2
GP2
Messages : 2590
Inscription : 01 avr. 2013 13:03
Véhicules : MINI Convertible JCW & Hatchback JCW

Re: Covid19

Message par Nyrvan » 03 déc. 2021 00:05

2 cas d'Omicron dans une école = 2000 personnes en quarantaine pour 10 jours. Je vois déjà les gens se plaindre que le médecin cantonal est trop sévère si le variant Omicron n'est pas aussi méchant qu'on le dit ou trop laxiste si c'est une vrai plaie.

https://www.lematin.ch/story/variant-om ... 1451950645

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 43029
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Covid19

Message par ze_shark » 03 déc. 2021 04:59

vravolta a écrit :
02 déc. 2021 16:42
ze_shark a écrit :
02 déc. 2021 15:33
Ta narrative du mensonge ressemble à une pure fabrication.

Qui a menti quand en disant quoi exactement ?

Le mensonge implique la connaissance d'une vérité différente de ce qu'on énonce.
Très simple: le CF et le monde politique en général a vendu "t'as ton pass, t'auras des droits en plus" ce qui était super con car on pouvait avoir son pass avec un test négatif. Et désormais, on fait semblant de découvrir qu'en fait, même vacciné, il faudrait se confiner comme les non vaccinés. Sauf que dès juin 2021, on avait vu ce qu'il se passait en Israël.

Mais retournons la chose: selon toi, qu'est ce qui a été vendu avec le pass sanitaire? On aurait vendu "on vous promet rien avec le pass" selon toi? Dans ce cas, en quoi ca aurait contribué à augmenter le taux de vaccination? Ou alors selon toi en juin 21, personne ne savait qu'un pays développé avec 65% de taux de vaccination pouvait se prendre une grosse vague?
Le fardeau de la preuve incombe à l'accusateur, et l'accusation ne peut se baser sur la paraphrase que tu débites, mais seulement sur la communication effective des gouvernants.

Si tu prétends que Berset a menti, et alimente donc cette narrative populiste du mensonge des gouvernants, c'est en disant quoi précisément (verbatim), et quand, alors qu'il savait quoi de contraire à ses dires ?

Le mensonge est dans les mots et les phrases, pas dans la déformation qu'on peut en faire.

vravolta
Membre V8
Membre V8
Messages : 5762
Inscription : 09 sept. 2007 09:45
Contact :

Re: Covid19

Message par vravolta » 03 déc. 2021 06:49

Alors, connais tu le délit de dol? C'est ce qui consiste à filtrer les informations que l'on donne à une personne afin d'entrainer une modification de ses choix qui auraient été tout autre si tu lui avais dit tout ce que tu sais. Donc typiquement, si tu vends une caisse dont tu sais qu'elle consomme 5l d'huile aux 1000, mais que l'acheteur omet de te poser la question, dans le monde sharkien, c'est OK car t'as pas menti. Mais dans la vraie vie, c'est du dol et t'es condamné.

Appliqué au CF: si tu sais qu'un undershoot d'espérance de vie est mécaniquement suivi d'un overshoot car tes spécialistes de l'OFAS te l'ont dit et que tu communiques à la population sur ce sujet, soit directement, soit par les canaux sous ton contrôle, c'est du dol. Idem si tu dis "une fois vaccinés, vous aurez un pass qui va vous permettre de vivre plus libre que les non vaccinés" mais que tu sais pertinemment que dans quelques mois, le pass n'octroiera plus de droits supplémentaires car la vaccination laisse le virus circuler, c'est du dol et c'est très simple à prouver car il suffit de trouver une personne qui s'est vaccinée en croyant qu'elle aurait vraiment des droits en plus pour que tu sois coupable. Et même si tu ne trouvais aucune personne, il resterait le dol éventuel = le fait d'avoir accepté la possibilité qu'une personne puisse se vacciner sur la base de ces infos tronquées alors qu'elle ne l'aurait pas fait si elle avait eu toute l'info.

Donc si tu veux du formel, en voila. Maintenant, le formel en fait on s'en cogne car l'objectif n'est pas de faire trainer en justice le CF. La seule question qui compte, ce sont tous les gens qui ont entendu ce que j'énonce et se sont vaccinés pour profiter du pass. Et tu sais comme moi qu'il y en a plein (rien qu'au bureau chez moi, quasi 100% de notre population est vaccinée et je dirais que si on atteint 30% de gens qui vont demander la 3e dose, c'est le bout du bout). Et ces gens là, ils s'en cognent de ta logique de prétoire. Eux, ils savent très bien ce qu'on leur a fait miroiter et ils voient très bien qu'on s'est foutus d'eux car ils voient l'espérance de vie plus haute que jamais et ils voient qu'on aplique les mêmes mesures aux titulaires de pass qu'aux non vaccinés. Accessoirement, ils se font chambrer par ceux qui ne se sont pas vaccinés et qui leur disent "tu vois bien que ca servait à rien de te faire piquer et que tu viens de te faire entuber par le gouvernement". Et donc bottom line, cette stratégie de communication a un effet désastreux. Moi, c'est mon job de faire que les gens au bureau soient le plus vaccinés possible. Mais comme le CF a communiqué court terme, ben je n'ai plus d'arguments pour convaincre mes 70% de néo-vaccino-septiques d'aller se faire piquer une 3e fois. Pire, ils basculent dans le conspirationnisme et se mettent à ne plus respecter les mesures sanitaires en disant que si on leur a menti sur le pass, si ca se trouve, on leur ment sur les quarantaines, les masques, les distances, etc. Et donc en adoptant ta posture "à toi de prouver le mensonge", tu fais un pirouette qui te rassure, mais au final, c'est juste un superbe hors sujet. Le sujet, c'est pas un procès, c'est la perception du public. Et si t'arrives pas à comprendre ca, il va t'être difficile d'appréhender ce qui va se passer dans les prochains mois.

Allé, je suis sympa, je vais te servir un argument contre moi: "Oui mais vravo, c'est pas toi qui disait à propos de Musk que quand il raconte des salades, c'est pas le problème de Musk mais celui du client qui achète sans s'être renseigné sur ce qu'il achète? Du coup, tu dis le contraire avec le CF". Il te plait cet argument, non? Mais en fait, il ne fonctionne pas. Pourquoi? Car il est valable dans un contexte commercial où tu dois t'attendre à ce que les vendeurs d'aspirateur te promettent bien plus que ce que ne délivre effectivement l'objet acheté. Et par ailleurs, la conséquence est purement financière. Ouais, j'ai acheté pour 5000 boules un pack connected drive à BM dont j'ai eu la faiblesse de croire qu'il fonctionnerait. Bien fait pour moi, j'aurais du m'en assurer et donc j'ai perdu 5000, fin de l'histoire. Mais là, on 'est pas dans une relation commerciale, on est dans une relation de confiance entre un gouvernement et son peuple. Et donc autant se faire truffer de 5k par une boite commerciale, on sait que c'est le jeu, autant se faire truffer par ses dirigeants, ca, ca fait pas partie du deal. Pire. La conséquence, c'est pas financier. La conséquence, c'est de la santé publique = des gens qui ont accepté les 2 premières doses et vont refuser la 3e. Donc c'est plus "ce con de vravo s'est fait piquer 5000" qui est effectivement le seul problème de vravo, c'est "la Suisse va avoir un taux de vaccination affligeant" qui est le problème de tout le pays.

Vola, ca c'est une analyse du sujet qui tient un peu plus la route que la pirouette "tu dois prouver le mensonge" qui est du même niveau que quand ma fille dit à ses copines "c'est c'lui qui l'a dit qui l'est". Et du reste, je pense qu'en haut ca commence à être compris car ca commence à communiquer dans le sens "de toutes manières, avec les 2 premières doses, vous avez été en contact avec de l'ARNm donc une dose de plus, ca ne changera rien". Le problème, c'est : "est ce que la population va être raisonnable et entendre cet argument factuellement assez vrai ou plutot se mettre en mode défiance" ? Est ce que la population ne va pas se dire "Oui mais bon à chaque dose de plus, je reprends le risque de me prendre une myocardite et puis comme je suis bloqué à la maison vu que mon pass sanitaire ne sert à rien, ben autant ne pas demander cette 3e dose". Et là, si ca se passe ainsi, on est mal barrés...

Avatar de l’utilisateur
blake_ch
GP2
GP2
Messages : 4497
Inscription : 15 juil. 2011 08:49
Véhicules : VW Golf 7 variant
Localisation : Valais

Re: Covid19

Message par blake_ch » 03 déc. 2021 07:23

J'ai de la peine à suivre ton propos, noyé dans la longueur de tes messages. Quel(s) mensonge(s) reproche tu de la part des autorités ? En bref?

Avatar de l’utilisateur
Yvan
Membre V8
Membre V8
Messages : 14887
Inscription : 05 oct. 2005 10:20

Re: Covid19

Message par Yvan » 03 déc. 2021 09:10

Nyrvan a écrit :
03 déc. 2021 00:05
Je vois déjà les gens se plaindre que le médecin cantonal est trop sévère si le variant Omicron n'est pas aussi méchant qu'on le dit ou trop laxiste si c'est une vrai plaie.
Tiens, on dirait les journalistes du 19:30... :mrgreen:
N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

Avatar de l’utilisateur
jl32
Membre V8
Membre V8
Messages : 2786
Inscription : 28 avr. 2009 13:59
Localisation : Près du lac

Re: Covid19

Message par jl32 » 03 déc. 2021 09:26

J’ai trouvé cet phrase dans la prose de vrav. : « Le CF a affirmé que le certificat Covid octroiera (indéfiniment ?) des droits supplémentaires aux titulaires. »
Mon nouvel avatar ressemble à celui de Lapin Agile mais comme cela est fortuit, que ce n'est pas une tentative pour l'imiter, je le conserve for now.

Avatar de l’utilisateur
Ebisu
WTCC
WTCC
Messages : 242
Inscription : 08 août 2019 15:59
Véhicules : ZC6

Re: Covid19

Message par Ebisu » 03 déc. 2021 11:39

Les arguments de Vravolta ne sont à mon sens pas totalement dénués de sens. Mon expérience personnelle (qui n'est pas valeur absolue, c'est bien entendu), tend à corroborer son analyse. Pour le contexte, je travaille dans un hôpital, je ne regarde jamais la télévision, je ne lis qu'une certaine presse que j'estime factuelle et "de qualité" (Guardian, NYT, Asahi notamment) et ne suis pas du tout sur les réseaux sociaux. Pour les annonces des autorités, je visionne les conférences directement et me réfère uniquement aux textes de lois qui découlent des décisions. Fort de tout ça, je ne base mon appréciation de la situation sanitaire que sur les faits et informations de première main que j'obtiens au travers de tout cela.

Il en résulte que selon ce schéma, à aucun moment je n'ai pu être traversé par l'idée que le vaccin serait LA solution absolue pour obtenir plus de droits que les autres. Il a toujours été explicite que le vaccin n'était pas la panacée, notamment parce que malgré des performances ayant dépassé les attentes initiales, il est apparu assez vite qu'il n'empêche pas totalement la maladie, et surtout ne stoppe pas totalement la transmission. L'incertitude globale sur ces données et le fait que nous apprenions en temps réel au sujet du vaccin a très largement modéré l'enthousiasme qui pouvait laisser penser qu'une fois vacciné, tous les soucis seraient derrière. Je me suis fait vacciner dès que ça a été possible au travail, début avril 2020 pour éviter toute forme grave, et pour avoir une protection supplémentaire à l'égard de mes proches à risque. Si la vaccination pouvait me permettre en plus de retrouver une vie sociale et de voyager, c'était bonus, mais ce n'était pas le but premier. Je vais recevoir la dose booster dans les prochains jours, selon la même logique. Je n'ai pas un moment eu l'impression que l'on m'avait menti ou caché quoi que ce soit, et j'ai toujours tenté de vivre en pleine conscience la profonde incertitude de la période que nous vivons depuis fin 2019, en sachant qu'aucune affirmation n'était sûre, et encore moins absolue.

Ca c'est mon expérience. Le cœur de mon propos est justement que c'est totalement l'inverse que j'observe dans mon entourage élargi. Pour les personnes qui ne sont pas dans le milieu médical et n'ont comme intermédiaire que les médias grand public et les réseaux sociaux, je remarque à quel point leur perception a été biaisée par les choix de communication faits par ces intermédiaires. Je n'irai pas jusqu'à penser que ce biais a été instauré intentionnellement et je ne crois pas à la théorie du mensonge, qui comme ZeShark l'a bien défini, consisterai à volontairement cacher des informations pour en délivrer des contradictoires. Par contre, la manière dont les médias grand public et les réseaux sociaux fonctionnent (buzz permanent et course au clic effrénée) fait que l'on alterne constamment entre catastrophisme et excès d'enthousiasme avec un rythme soutenu (des fois même plusieurs fois dans la même journée), sans quasiment aucune demi-mesure, nuance, ou précaution. Ajoutons à ceci une relative incompétence scientifique des journalistes, le cumul des avis scientifiques contradictoires et tout simplement le fait que même la science n'est pas en mesure d'affirmer grand chose sur le SARS-CoV2 à 100%. Le vaccin (et le pass qui en découle) a suscité un énorme enthousiasme (et espoir) a donc été vendu de manière exagérée, notamment comme un moyen de retrouver la normalité et tout ce qui en découle. On ne peut pas vraiment en vouloir au grand public d'y avoir adhéré après 1 année de pandémie. Si quelques mois plus tard on leur annonce que finalement ça ne fonctionne pas comme prévu, pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre que ça va bloquer un minimum. Ajoutons à ça le virus de la théorie du complot et du mensonge qui circule tout aussi rapidement, c'est un peu la recette détonante pour faire sauter l'équilibre.

A aucun moment cela n'excuse la situation, cependant ne pas prendre tout ceci en compte dans l'élaboration d'une solution me semble vain. Et cela ne se réduit pas à un simple schéma tu type crétins sans éducation vs ceux qui ont fait poly, comme ça peut revenir souvent dans ces colonnes.

Avatar de l’utilisateur
Nyrvan
GP2
GP2
Messages : 2590
Inscription : 01 avr. 2013 13:03
Véhicules : MINI Convertible JCW & Hatchback JCW

Re: Covid19

Message par Nyrvan » 03 déc. 2021 15:24

Alors que l'Autriche confine, que l'Allemagne va confiner les non-vaccinés (même s'ils ne le disent pas ainsi mais octroyer le droit aux non-vaccinés de faire leurs courses essentiels, l'accès à la pharmacie et c'est tout, on peut allègrement parler de confinement), l'Italie renforce ses mesures également, la Suisse vient de décider :

- Levée des quarantaines lors de l'entrée dans le pays (un test est obligatoire à l'entrée et un autre 4 à 7 jours après l'entrée devrait (ils ont bien utilisés le conditionnel) fait).
- Levée des restrictions du nombre maximum de personnes dans un endroit vu que le CF considère que tous ceux qui voulaient se faire vacciner l'ont fait.
- Télétravail "urgemment" recommandé mais pas obligatoire (donc personnes ne va le faire vu que les cantons et les partenaires sociaux s'y opposent). Port du masque dès qu'il a plus d'une personne dans un espace.
- Extension du pass sanitaire aux lieux de cultures et de sports. Port du masque obligatoire.
- Possibilité d'utiliser le pass sanitaire en 2G (uniquement pour les personnes guéries et les vaccinés) avec comme conséquence l'abandon de toutes les mesures de protection. Signal très négatifs selon les milieux culturels et l'USAM.
- Pas de dépistage généralisé dans les écoles ou les entreprises.
- Durée de validation des tests antigéniques réduite à 24h mais les PCR reste à 72h. Très utile sachant que le variant Delta devient transmissible en moins de 48h après l'infection.
- Les tests sont à nouveau gratuits.
- L'armée n'aidera pas à la vaccination, préférant conserver ses effectifs pour soutenir éventuellement les hôpitaux civils.

En gros, j'aurai presque tendance à dire que circuler, il n'a rien à voir et les hôpitaux démerdez vous...

Ah et l'Allemagne a classé la Suisse comme pays à risque élevé.

Avatar de l’utilisateur
Nyrvan
GP2
GP2
Messages : 2590
Inscription : 01 avr. 2013 13:03
Véhicules : MINI Convertible JCW & Hatchback JCW

Omicron

Message par Nyrvan » 03 déc. 2021 15:34

Concernant Omicron, sur la plateforme medRxiv (une plate-forme scientifique de prépublication, il n'y a donc pas eu de contrôle pair-review), on commence à voir des études concernant l'évitement immunitaire du machin :



Le variant Omicron est associé à une capacité substantielle d’échapper à l’immunité d’une infection préalable

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google Adsense [Bot] et 35 invités

Axa Aubonne Accessoires Auto - Jantes Alu - Pneus