Covid19
Re: Covid19
Message par vravolta » 15 juin 2020 06:35
Il est régulier qu'on déplace un patient critique, mais on le fait pour lui donner accès à une infrastructure dont il a besoin et qui n'est pas disponible sur place. On ne le fait pas car il faut libérer une place pour un AUTRE patient. C'est là toute la nuance selon moi: on parle de faire prendre un risque à un patient dans l'espoir de pouvoir lui donner à lui (et pas à un autre) des soins plus adaptés qui feront qu'au final, son pronostic sera meilleur: le preneur de risque est aussi le bénéficiaire de l'action.Nyrvan a écrit : ↑14 juin 2020 11:52Attention, il ne faut pas tout mélanger.
Que les hôpitaux de l'est de la France ait été surchargés, oui. En situation critique, évidement. Personne ne dira le contraire. Par contre, qu'ils aient eu recours au tri médical, non ! C'est justement en envoyant des personnes dans d'autres régions (que ce soit le sud ouest ou dans d'autres pays) qu'ils ont pu éviter d'avoir à faire du triage.
N'oublions pas que le triage médical est un acte médical où le médecin trieur va devoir rapidement évaluer les patients pour déterminer une listes de priorités des prises en charges : immédiate, moyenne, mineur, pas de prise en charge. Le but étant de sauver un maximum de personnes, quitte à en laisser mourir d'autres. C'est ce qui a été fait en Italie où les patients de plus de 60 ans atteints de la Covid19 n'étaient plus pris en charge. Pour résumer, un patient de 60 ans atteint ne recevait plus aucun soin d'urgence, juste du soins de conforts. C'est cette réalité là, le triage médical.
Même en temps normal, il est régulier qu'un patient critique soit déplacé d'un hôpital (voir d'un pays) à un autre. Cela n'en fait pas une condamnation à mort. Le tri médical, si.
Je le répète, mais on n'est pas ici sur de la source reconnue par l'état, il y a eu du tri en France = des situations où des médecins n'ont eu d'autre option que de devoir choisir parmi tous les patients qu'ils voulaient mettre sous respirateur lesquels auraient droit de l'être. L'hypocrisie du truc, c'est que comme in fine, c'est une décision individuelle du médecin qui dit "on donne le respirateur à celui là et l'autre, tant pis, on peut pas l'intuber ou alors on devra attendre 24 heures de plus avant de pouvoir l'intuber", pour l'état c'est "le médecin a jugé qu'il n'avait pas besoin d'être intubé et donc ce n'est pas du tri". En fait, si le médecin avait eu assez de respirateurs, il aurait intubé les 2.
Pour moi, le tri au sens de cette discussion, c'est le moment où on inverse le sens de la liste = au lieu de soigner le patient le plus critique (ce qu'on fait par exemple aux urgences), comme on manque de capacité, on gère et évacue en premier les patients les moins critiques, ce qui libère de la capacité et réduit l'engorgement d'autant que les critiques se gèrent tout seuls vu qu'ils décèdent. Je ne critique pas la pratique qui est la meilleure chose à faire quand les infras saturent. Mais il serait bon, si on espère que des moyens soient mis sur les infras pour ne pas reproduire la même erreur, de reconnaitre qu'on a en pratique, sous le manteau, inversé l'ordre des priorités.
Le problème est que pour dire qu'on n'a pas trié, on s'est contenté de ne pas donner d'instruction centralisée de trier les patients avec le critère X ou Y. Mais personne n'est allé demander dans les hôpitaux aux médecins qui géraient la situation s'ils n'avaient pas parfois fait des choix thérapeutiques dictés par la capacité de l'infrastructure plus que par le tableau du patient.
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Re: Covid19
Message par bacchus » 16 juin 2020 19:42
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Re: Covid19
Message par Huntox » 16 juin 2020 21:20
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Re: Foyer à Beijing
Message par ze_shark » 17 juin 2020 06:45
Beijing ferme les écoles/universités, restreint les sorties de la capitale, met en lockdown un quartie entier. Toujours à cause du même foyer.ze_shark a écrit : ↑13 juin 2020 20:16Foyer lié à un marché à bouffe, 11 quartiers bouclés. Sur 517 personnes employées dans ce marché, 45 ont été testés positifs, la plupart asymptomatiques.
https://www.dw.com/en/coronavirus-lates ... a-53793212
https://www.npr.org/sections/coronaviru ... irus-cases
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Deuxième vague...
Message par Nyrvan » 18 juin 2020 19:01
Sinon, dans un registre tout aussi sympathique, la grippette a fait en France, et sur un trimestre avec confinement (!), autant de morts que la principale cause annuelle de mortalité dans l'Hexagone, l'infarctus du myocarde. Dans le monde la Covid19 a tué en 6 mois plus que toutes les autres causes de mortalité. Pas mal pour une petite grippette...
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Re: Deuxième vague...
Message par ze_shark » 18 juin 2020 19:38
Et ce malgré des mesusres de confinement plus ou moins tardives et plus ou moins drastiques.
Des gens continuent à dire que c'est une montagne d'exagération inventée par des chochottes de gauche à des fins idéologiques ou politiques.
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 18 juin 2020 20:49
Comment ça ? On me dit dans l'oreillette que le vaccin du SIDA n'existe pas ? Trump l'a pourtant trouvé lui : https://www.huffingtonpost.fr/entry/don ... ernational
Re: Covid19
Message par Yvan » 19 juin 2020 07:15
Toutefois, comme souvent, un Temps Présent bien ficelé. Retour sur la gestion de la crise en Suisse, la pédalée du CF, les manques de matériels, etc...
https://rts.ch/play/tv/redirect/detail/11411584
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Re: Covid19
Message par asylum » 20 juin 2020 13:45
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 20 juin 2020 14:25
En Suisse, c'est assez relatif. Un confrère a fait un erreur médicale (personne n'est à l'abris d'en faire une, moi le premier) dont le patient n'a pas survécu. La famille de la victime a reçu 300'000.- de l'assurance du médecin.
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