Covid19

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Gringo
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Covid19

Message par Gringo » 14 juin 2020 12:54

Question: ne sont-ils pas considérés comme lieux hospitaliers (donc équipés) comme les EMS suisses ?


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vravolta
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Re: Covid19

Message par vravolta » 15 juin 2020 06:35

Nyrvan a écrit :
14 juin 2020 11:52
Attention, il ne faut pas tout mélanger.

Que les hôpitaux de l'est de la France ait été surchargés, oui. En situation critique, évidement. Personne ne dira le contraire. Par contre, qu'ils aient eu recours au tri médical, non ! C'est justement en envoyant des personnes dans d'autres régions (que ce soit le sud ouest ou dans d'autres pays) qu'ils ont pu éviter d'avoir à faire du triage.

N'oublions pas que le triage médical est un acte médical où le médecin trieur va devoir rapidement évaluer les patients pour déterminer une listes de priorités des prises en charges : immédiate, moyenne, mineur, pas de prise en charge. Le but étant de sauver un maximum de personnes, quitte à en laisser mourir d'autres. C'est ce qui a été fait en Italie où les patients de plus de 60 ans atteints de la Covid19 n'étaient plus pris en charge. Pour résumer, un patient de 60 ans atteint ne recevait plus aucun soin d'urgence, juste du soins de conforts. C'est cette réalité là, le triage médical.

Même en temps normal, il est régulier qu'un patient critique soit déplacé d'un hôpital (voir d'un pays) à un autre. Cela n'en fait pas une condamnation à mort. Le tri médical, si.
Il est régulier qu'on déplace un patient critique, mais on le fait pour lui donner accès à une infrastructure dont il a besoin et qui n'est pas disponible sur place. On ne le fait pas car il faut libérer une place pour un AUTRE patient. C'est là toute la nuance selon moi: on parle de faire prendre un risque à un patient dans l'espoir de pouvoir lui donner à lui (et pas à un autre) des soins plus adaptés qui feront qu'au final, son pronostic sera meilleur: le preneur de risque est aussi le bénéficiaire de l'action.

Je le répète, mais on n'est pas ici sur de la source reconnue par l'état, il y a eu du tri en France = des situations où des médecins n'ont eu d'autre option que de devoir choisir parmi tous les patients qu'ils voulaient mettre sous respirateur lesquels auraient droit de l'être. L'hypocrisie du truc, c'est que comme in fine, c'est une décision individuelle du médecin qui dit "on donne le respirateur à celui là et l'autre, tant pis, on peut pas l'intuber ou alors on devra attendre 24 heures de plus avant de pouvoir l'intuber", pour l'état c'est "le médecin a jugé qu'il n'avait pas besoin d'être intubé et donc ce n'est pas du tri". En fait, si le médecin avait eu assez de respirateurs, il aurait intubé les 2.

Pour moi, le tri au sens de cette discussion, c'est le moment où on inverse le sens de la liste = au lieu de soigner le patient le plus critique (ce qu'on fait par exemple aux urgences), comme on manque de capacité, on gère et évacue en premier les patients les moins critiques, ce qui libère de la capacité et réduit l'engorgement d'autant que les critiques se gèrent tout seuls vu qu'ils décèdent. Je ne critique pas la pratique qui est la meilleure chose à faire quand les infras saturent. Mais il serait bon, si on espère que des moyens soient mis sur les infras pour ne pas reproduire la même erreur, de reconnaitre qu'on a en pratique, sous le manteau, inversé l'ordre des priorités.

Le problème est que pour dire qu'on n'a pas trié, on s'est contenté de ne pas donner d'instruction centralisée de trier les patients avec le critère X ou Y. Mais personne n'est allé demander dans les hôpitaux aux médecins qui géraient la situation s'ils n'avaient pas parfois fait des choix thérapeutiques dictés par la capacité de l'infrastructure plus que par le tableau du patient.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 16 juin 2020 19:34

Article déconseillé pour les phobiques.

https://nyti.ms/3e5UM0s

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Re: Covid19

Message par bacchus » 16 juin 2020 19:42

Pour revenir 2 secondes sur le tri, j'ai entendu le témoignage d'une infirmière ce soir sur RTL. Elle ne précisait pas le nom de son établissement mais elle racontait qu'ils ont du choisir qui mettre en lit de réanimation et qui laisser s'étouffer... Et le pire, c'est que hors période covid, vu le manque de moyen ils sont parfois obligé de "trier" de la sorte en espérant que la personne triée tiendra jusqu'à ce que le lit se libère... Témoignage trop court car il faut faire du sensationnelle, elle aurait pu expliquer pourquoi il ne transfère pas le patient.

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Re: Covid19

Message par Huntox » 16 juin 2020 21:20

La courbe chinoise est effectivement particulière...


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Re: Foyer à Beijing

Message par ze_shark » 17 juin 2020 06:45

ze_shark a écrit :
13 juin 2020 20:16
Foyer lié à un marché à bouffe, 11 quartiers bouclés. Sur 517 personnes employées dans ce marché, 45 ont été testés positifs, la plupart asymptomatiques.

https://www.dw.com/en/coronavirus-lates ... a-53793212
https://www.npr.org/sections/coronaviru ... irus-cases
Beijing ferme les écoles/universités, restreint les sorties de la capitale, met en lockdown un quartie entier. Toujours à cause du même foyer.

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Beijing grounded

Message par ze_shark » 17 juin 2020 07:48

Trafic aérien stoppé net également.

https://www.france24.com/en/20200617-be ... ases-mount

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Deuxième vague...

Message par Nyrvan » 18 juin 2020 19:01

D'après le Pr. A. Flahaut de l'UNIGe, les pays suivants sont au prise avec une deuxième vague : Iran, Israel, Djibouti et surtout l'Arabie Saoudi qui a une deuxième vague quasiment deux fois plus intense que la première. Par contre, concernant Pékin et l'Allemagne (400 cas d'un coup dans un abattoir), ce sont des clusters qui ont des conséquences importantes comme la mise en quarantaine d'une région, fermeture des écoles etc... Mais ça reste pour l'instant plus ou moins maîtrisé.

Sinon, dans un registre tout aussi sympathique, la grippette a fait en France, et sur un trimestre avec confinement (!), autant de morts que la principale cause annuelle de mortalité dans l'Hexagone, l'infarctus du myocarde. Dans le monde la Covid19 a tué en 6 mois plus que toutes les autres causes de mortalité. Pas mal pour une petite grippette...

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Re: Deuxième vague...

Message par ze_shark » 18 juin 2020 19:38

Nyrvan a écrit :
18 juin 2020 19:01
Dans le monde la Covid19 a tué en 6 mois plus que toutes les autres causes de mortalité. Pas mal pour une petite grippette...
Et ce malgré des mesusres de confinement plus ou moins tardives et plus ou moins drastiques.

Des gens continuent à dire que c'est une montagne d'exagération inventée par des chochottes de gauche à des fins idéologiques ou politiques.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 juin 2020 20:49

Au pire, on fait confiance à Trump et ceux qui ont créé le vaccin contre le SIDA pour nous sauver du péril rouge...

Comment ça ? On me dit dans l'oreillette que le vaccin du SIDA n'existe pas ? Trump l'a pourtant trouvé lui : https://www.huffingtonpost.fr/entry/don ... ernational

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Re: Covid19

Message par vravolta » 19 juin 2020 05:48

Darwin s'occupera de ces insouciants...

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Re: Covid19

Message par Yvan » 19 juin 2020 07:15

Encore une émission sur le Covid me direz vous.
Toutefois, comme souvent, un Temps Présent bien ficelé. Retour sur la gestion de la crise en Suisse, la pédalée du CF, les manques de matériels, etc...
https://rts.ch/play/tv/redirect/detail/11411584
N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

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Justice & Covid19

Message par Nyrvan » 20 juin 2020 11:35


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Re: Covid19

Message par asylum » 20 juin 2020 13:45

Y'en a qui vont se faire des couilles en or. Tu veux faire du business facile et rouler dans une belle caisse ou rester pauvre toute ta vie ? La question, elle est vite répondue.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 20 juin 2020 14:25

Aux USA, c'est une évidence.

En Suisse, c'est assez relatif. Un confrère a fait un erreur médicale (personne n'est à l'abris d'en faire une, moi le premier) dont le patient n'a pas survécu. La famille de la victime a reçu 300'000.- de l'assurance du médecin.

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