Covid19

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Nyrvan
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 13 oct. 2020 23:08

Nagata-San a écrit :
13 oct. 2020 21:31
https://www.rts.ch/info/suisse/11675644 ... uvais.html

Et les masques sont de loin pas si efficaces qu'on veut nous le vendre. Contrôler si vous avez un masque sans gérer ni sa qualité initiale, ni son âge (combien les utilisent plusieurs jours, en papier !).

C'est comme vérifier que tout le monde a des pneus hiver, sans regarder ni le profil ni l'âge lors de l'inspection.
Toutes les études scientifiques sérieuses montrent que le masque est absolument efficace si porté par les deux parties ; que ce soit les tests en laboratoire avec des souris, en grandeur nature (par exemple avec les coiffeuses américaines) ou en méta-analyses. Affirmer le contraire n'est au mieux que pure invention idéologique, au pire un mensonge éhonté. Après, ce test n'est pas une surprise : comme pour les pneus de voitures, certains sont plus efficients que d'autres, qu'après un certain temps il faut en changer. Les masques en tissus c'est comme les pneus 4 saisons, ça vaut pas grand chose mais c'est toujours mieux que rouler sans pneus... Bref, rien de neuf sous le soleil.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 14 oct. 2020 01:16

A ce stade, on n'est plus dans l'inconnu.

Il y a des preuves empiriques de ce qui fonctionne assez bien, et de ce qui ne fonctionne pas du tout.
Sanitaire comme économique, il n'y a pas de différence, il y a une causalité de l'un à l'autre..
Ce n'est pas de la théorie, c'est de la pratique depuis 6 à 9 mois.

Early & Hard (Nouvelle Zélande, Malaysie), masquage universel (Taiwan), bloquage des flux migratoires en fermant les frontières (tous ceux qui l'ont fait), quarantaines surveillées (idem).

De l'autre, tous les complaisants, tendance idéologie macho d'extrême droite. Désastre partout.

Au milieu, les tergiversations et l'attentisme des européens. Même chez les bons élèves, la complaisance s'installe (Allemagne) et finit par montrer les limites de la méthode soft.
Et des voix qui demandent à voir des gens crever dans les couloirs et des camions frigorifiques devant les hôpitaux comme prérequis pour l'acceptation de mesures pour, de toute manière, continuer à ergotter sur des détails.

C'est pas compliqué, on a toujours 2 (infections) à 4 (hospitalisations) semaines de retard sur un phénomène de nature exponentielle. Et on veut attendre des fois que ça pourrait être différent du printemps ? Parce que ? Parce que rien. C'est le même virus qui circule et attaque les mêmes individus. A la marge, les médecins ont juste un poil plus de recul sur le traitement des cas grâces. Et aucune idée des raisons du long Covid.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 14 oct. 2020 11:23


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Re: Covid19

Message par blake_ch » 14 oct. 2020 11:42

Soit 13.6% de positifs. Et 57 hospitalisation, ça commence à grimper de ce côté là aussi.

En même temps on veut réduire la quarantaine à l'entrée du pays, par ce que finalement la situation est autant pire ici qu'ailleurs. Je trouve cela complètement stupide, nous devrions d'abord s'occuper du virus ici plutôt que de rajouter des cas extérieurs. Ça ne peut qu'empirer comme ça.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 14 oct. 2020 13:16

Pour moi l'essentiel des contaminations se produisent dans le cadre privé. Fêtes de familles, repas entre amis, etc.. Que ce soit au resto ou chez les gens. C'est là qu'il faut tenter d'agir. Il y a une semaine de ça je suis passé dans une métairie. Une tablée de jeunes d'environ 25 personnes. Serrés comme des sardines dans une petite salle pendant 3h à manger, rire et vociferer. Oui ça fait du bien en cette période, c'est pas illégal. Mais s'il y a un cas là au milieu, ça en fait vite une dizaine quelque jours plus tard. J'ai aussi eu des écho dans mon entourage de fêtes de familles à 40 dans une petite salle et de mariage avec 100 personnes où on fait la bise aux mariés (parce que quand même c'est la tradition).

Imposer des quarantaines à des gens asymptomatiques, sans contacts avérés avec des patients positifs. Juste parce qu'ils reviennent d'une zone dite "à risque" qui a potentiellement une incidence moindre que la notre, ça me paraît très discutable. Ceci dit, si ça peut dissuader certains d'aller faire leurs vacances tout comme avant dans une usine à touristes durant les vacances d'automne, c'est pas plus mal.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 14 oct. 2020 14:12

Leuen a écrit :
14 oct. 2020 13:16
Imposer des quarantaines à des gens asymptomatiques, sans contacts avérés avec des patients positifs. Juste parce qu'ils reviennent d'une zone dite "à risque" qui a potentiellement une incidence moindre que la notre, ça me paraît très discutable. Ceci dit, si ça peut dissuader certains d'aller faire leurs vacances tout comme avant dans une usine à touristes durant les vacances d'automne, c'est pas plus mal.
Pas si discutable dans la mesure où ça fait clairement partie de l'arsenal qui fonctionne.

Sinon, Quest means business:

Richard Quest: After recovering from Covid-19, I thought I was safe. Now my antibodies are waning

https://www.cnn.com/2020/10/14/health/q ... index.html

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Re: Covid19

Message par Yvan » 14 oct. 2020 15:29

Bon, je vais aller refaire mon stock de PQ....
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Re: Covid19

Message par Ebisu » 15 oct. 2020 13:16

ze_shark a écrit :
14 oct. 2020 14:12
Sinon, Quest means business:

Richard Quest: After recovering from Covid-19, I thought I was safe. Now my antibodies are waning

https://www.cnn.com/2020/10/14/health/q ... index.html

Constat similaire dans les études de suivi réalisées à Genève sur une sélection de patients ayant contracté la Covid au mois de mars. Prise de sang tous les 3 mois pour estimer la quantité d'anticorps présents après x temps. Si ces derniers sont toujours présents, il semblerait que la quantité baisse de manière significative d'une prise à l'autre (le résultat de chaque prise n'est communiqué que lors de la prochaine). Il y a cependant un grand nombre de facteurs externes qui influencent le "comptage". Pour cette raison, tous les échantillons prélevés sont conservés afin qu'ils soient tous re-testés en exact même temps, et donc dans des conditions absolument similaires.

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On pouvait pas savoir ..

Message par ze_shark » 15 oct. 2020 23:58

Consternant de naiveté.
L'insouciance des populations, l'incompétence des gouvernements cantonaux. Le tout solidement établi sur la pensée magique et le principe bien connu de l'immunité cantonale.

https://www.rts.ch/info/regions/autres- ... ateur.html

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Montrez nous les morts !

Message par ze_shark » 16 oct. 2020 06:45

Et les agonisants dans les hôpitaux !
Car là, on y croit toujours pas. C'est juste des djeuns un peu trop conviviaux.

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Re: Covid19

Message par Huntox » 16 oct. 2020 07:38

Vraiment consternant et me donne l'impression d'être à bord du Titanic. Je pense que la plus grosse erreur aura été la prise de position et la communication à la sortie du semi-confinement, quand tout a semblé se calmer. Le message envoyé était clairement "reprenez vos vies normales, sortez, partez en vacances et consommez. La situation d'aujourd'hui découle principalement de cette position à ce moment donné. La légéreté de gouvernance et la complaisance face à cette crise est choquante.
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Re: Covid19

Message par Philippe47 » 16 oct. 2020 11:48

Je ne comprendrais jamais que l'on ait redonné la main aux cantons. La douce cacophonie des mesures prises (ou non prises) a largement contribué au marasme actuel. Chacun jouant aux apprentis sorciers dans son coin.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 16 oct. 2020 11:49

Nagata-San a écrit :
13 oct. 2020 19:31
Sur les 7 décès combien sont de cause Covid ?
Car il commence à être admis qu'on compte Covid des décès consécutifs et non directement liés. (Positif, quelque soit la cause maladie, classé COvid.

AU point que des groupes demandent des justifications:

https://docs4opendebate.be/en/open-letter/

We, doctors and health professionals, wish to express our serious concern about the evolution of the situation in the recent months surrounding the outbreak of the SARS-CoV-2 virus. We call on politicians to be independently and critically informed in the decision-making process and in the compulsory implementation of corona-measures. We ask for an open debate, where all experts are represented without any form of censorship. After the initial panic surrounding covid-19, the objective facts now show a completely different picture – there is no medical justification for any emergency policy anymore.
The current crisis management has become totally disproportionate and causes more damage than it does any good.
We call for an end to all measures and ask for an immediate restoration of our normal democratic governance and legal structures and of all our civil liberties.


Pas eu écho non plus de bouchons sur VD dans les hopitaux où sont des amis.

Et les 3 derniers inféctés que je connais, y compris une cliente de 71 ans, "rentrez chez vous, dafalgan si fièvre merci".

Faut lever le pied sur l'alarmisme qui finit par énerver tout le monde, et surtout perdre son effécacité sur les gens qui, en overdose des ces informations changeantes, ne respectent plus les gestes de base.

On comptait les morts, puis les hospitalisés, et maintenant les les confinés postifis et négatifs. Ce jeu de la peur sans cesse... :roll:

Revenons à une vraie prévention, efficace, centrée sur les réels effets, et sans alterner entre la menace, la peur, l'insulte des gens qui font distance et non masques, et discrimer tout médecin disant autre que BFM. :roll:
Je n'avais pas répondu à ton message tout de suite car je n'avais pas de preuves officielles à donner...

Mais ce que tu dis est largement faux : oui il y a bouchon au CHUV (j'ai encore pas mal de contacts là-bas, notamment aux urgences) au point que les lits supplémentaires sont entrain d'êtres activés. On parle pas d'une petite chambre douillette pour les patients en privé, avec service-room mais bien des places dans le garage et dans le couloir des urgences du Bugnon. Il a été également demandé que les opérations de confort soient programmées avec parcimonie, voir même carrément retardée. https://www.24heures.ch/hospitalisation ... 9662286406

Pour ce qui est de la comptabilisation des malades/décès de la Covid, c'est exactement la même méthode qui est utilisé que pour la grippe. Il ne me semble pas t'avoir entendu en 2015-2016-2017 pour te plaindre que le nombre de morts annoncés est largement sur-estimé, qu'on se noie dans un verre d'eau et qu'on crie au loup. Pourquoi le faire maintenant ? Juste parce que cela t'arrange ?

Ce qui est très inquiétant actuellement, c'est que le nombre d'hospitalisation augmentent mais qu'on commence à avoir les répercussions des gens non-soignés durant la période mars-avril-mai. On voit de plus en plus de cas de cancers compliqués, avec des chances de survies significativement diminuées. Ces cas là n'auront pas le tag covid mais ils sont dû au Covid via l'arrêt des traitements et des opérations durant le printemps.

C'est pour cela qu'on fait tout pour continuer à prendre en charge les autres pathologies pour ne pas que les gens meurent de maladies chroniques qui auraient pu être prises en charge avec succès s'il n'y avait pas eu la Covid. Mais ça, cela n'apparaitra pas par magie dans les chiffres, il faudra de longues et compliquées études pour le mettre en valeur.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 16 oct. 2020 11:53

Philippe47 a écrit :
16 oct. 2020 11:48
Je ne comprendrais jamais que l'on ait redonné la main aux cantons. La douce cacophonie des mesures prises (ou non prises) a largement contribué au marasme actuel. Chacun jouant aux apprentis sorciers dans son coin.
Je sais pas si la gestion centralisée de la France est mieux que la notre. Il faut juste accepter que c'était un virus totalement inconnu, que l'ont ne connait encore de loin pas tout et donc que les politiciens font avec ce qu'ils ont, tant sur le plan des infos médicales que le cadre législatif. A titre personnel, je préférerai aussi que la gestion soit sous l'égide d'A. Berset mais ce sont les joies du fédéralisme.

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Re: Covid19

Message par blake_ch » 16 oct. 2020 12:00

Vu la progression récente, il ne semble pas indécent que le conseil fédéral réactive la situation exceptionnelle et reprenne la main. À voir la discussion entre le CF et les directeurs cantonaux de la santé mais si ils n'arrivent pas à s'aligner, ce serait plus que nécessaire.

Je m'attends à des annonces aujourd'hui.

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