Covid19

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 20 mars 2020 12:56

Mon épouse est à la Migros de Rommanel, ils font rentrer les gens 20 par 20 en fonction des gens qui sortent. Très bonne initiative !

Will31
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Re: Covid19

Message par Will31 » 20 mars 2020 13:03

ze_shark a écrit :
20 mars 2020 11:59
Will31 a écrit :
20 mars 2020 11:19
Par ailleurs, la chloroquine, utilisée depuis plus de 60 ans, est très bien connue, notamment dans la gestion sa toxicité. Elle passe en phase de test plus large. Et les médicaments sont disponibles.
Est-ce que tu défends l'approche que les mesures de containment devraient être relâchées parce que des personnes prétendent qu'on serait peut-être à bout-touchant d'un traitement curatif dont l'efficacité reste à prouver ? Traitement curatif qui, pour être administré, demande malgré tout une capacité de soins qui peut être dépassée en cas de pic ?
Bien sûr que non, on ne peut pas relâcher, c'est beaucoup trop tard. On va boire le calice jusqu'à la lie, parce-que le CF n'a pas débloqué 1 Milliard à Noël et commencé à anticiper, on va se ramasser confinement, affaissement économique, faillites, chômage, trou béant dans les comptes des institutions sociales, et, en premier lieu, des morts qui n'auraient pas dû l'être.

Nous autres nous ne sommes pas chercheurs en épidémies, virologues ou autres. On a simplement élu des gens qui doivent prévoir. Et seulement ça. Et qui ne l'ont pas fait et continuent à tirer des conclusions erronées de leurs con....ries précédentes. Errare humanum est, perseverare diabolicum

Donc on va être enfermés. Je l'accepterait parce qu'on n'a plus le choix. Mais à l'heure des comptes, il faudra se souvenir de qui a failli.

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Re: Covid19

Message par Will31 » 20 mars 2020 13:08

Oli 911 a écrit :
20 mars 2020 12:43
Un article en anglais sur la propagation du virus entre les gens et à l’intérieur du corps, ça glace le sang 🩸. Il faudrait que tout le monde le lise pour bien se rendre compte.

https://nymag.com/intelligencer/2020/0 ... ction.html
Un article d'un anthroloplogue de la santé et un tout petit peu expert lui aussi. Ça glace moins le sang en remettant les choses en perspectives.

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html

Et je sais, on en revient toujours à Raoult. Mais si la seule chose dont on doit avoir peur est la peur elle-même (on l'aura entendu celle-là), il vaut mieux écouter tranquillement ce type-là, plutôt que les affolés habituels et autres journalistes au sens de la formule catastrophiste bien affûté!

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 20 mars 2020 13:09

Nyrvan a écrit :
20 mars 2020 12:56
Mon épouse est à la Migros de Rommanel, ils font rentrer les gens 20 par 20 en fonction des gens qui sortent. Très bonne initiative !
Ca dépend comment ils organisent l'espacement de la queue à l'extérieur.

J'ai dû aller à mon bureau communal pour une formalité urgente. Une seule personne autorisée à la fois dans le vestibule, marque au sol pour ne pas s'approcher des guichets, la préposée qui ne s'approche pas à moins de 3 mètres, je veux bien.
Par contre, pas foutus de mettre une bouteille de Purell à côté de leur terminal de paiement, que chaque personne qui vient faire une formalité payante doit toucher pour taper son NIP.

Idem à l'extérieur. Parking gratuit mais ticket obligatoire. Un contact de plus qui serait évitable dans cette période.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 20 mars 2020 13:18

Les gens font une queue (il n'y a pas beaucoup de monde, il faut le dire) le long du bâtiment avec 2m de distance d'après les messages qu'elle m'envoie.

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Message par ze_shark » 20 mars 2020 13:19

Will31 a écrit :
20 mars 2020 13:08
Oli 911 a écrit :
20 mars 2020 12:43
Un article en anglais sur la propagation du virus entre les gens et à l’intérieur du corps, ça glace le sang 🩸. Il faudrait que tout le monde le lise pour bien se rendre compte.

https://nymag.com/intelligencer/2020/0 ... ction.html
Un article d'un anthroloplogue de la santé et un tout petit peu expert lui aussi. Ça glace moins le sang en remettant les choses en perspectives.

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html

Et je sais, on en revient toujours à Raoult. Mais si la seule chose dont on doit avoir peur est la peur elle-même (on l'aura entendu celle-là), il vaut mieux écouter tranquillement ce type-là, plutôt que les affolés habituels et autres journalistes au sens de la formule catastrophiste bien affûté!
Cet argumentaire est d'une sottise hallucinante.
Toutes les personnes qui périssent finiront par mourir d'une cause ou d'une autre, donc pourquoi s'agiter.
Un peu plus tôt, un peu plus tard. Accident de la route, cancer ou arrêt cardiaque. Pourquoi tant d'agitation.

La grippe espagnole de 1918 a tué entre 50 et 100'000'000 de personnes d'une population mondiale de moins de 2 milliards de personnes qui voyageaient nettement moins. Mais bon, ce n'était qu'une grippe qui a un peu mal tourné ?

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 20 mars 2020 14:03

Will31 a écrit :
20 mars 2020 12:53

Par ailleurs, combien de morts souffraient d'autres maladies (hypertension, diabète,..etc...).? Quel est l'âge moyen? Les institutions italiennes le disent, et c'est très clair https://www.bloomberg.com/news/articles ... italy-says

En gros, 99% des morts étaient déjà malades. Pas 44 ou 81 %, non 99%.

A un moment donné, il y a quand même des choses que l'on sait. Les jeunes en bonne santé ne sont pas sujets à risque. Ou alors très faiblement. Et une population qui s'expose s'auto-immunise.
Je n'ai pas envie de répondre à tout, tant tu cherches à accuser quelqu'un jusqu'à la déraison.

Juste une chose importante, tu viens de montrer un fait que le monde médical connait depuis longtemps : on ne meurt pas, ou très marginalement, du SARS-Cov2 en lui-même mais des maladies autres. Au même titre que la grippe, ce coronavirus affaibli énormément l'organisme et ce sont les comorbidités qui se chargent de finir le travail.

Mais où ton interprétation est fausse, c'est que les jeunes ne sont pas des sujets à risque de mortalité mais il n'en reste pas moins que devant la virulence du SARS-Cov2, environ 5% d'entre-eux finissent en réanimation. Ce qui nous ramène exactement à ce que je disais avant quand à la surcharge du système de santé. D'ailleurs, pour le cas italiens, n'oublie pas que les statistiques de mortalité sont aussi faussées par le fait qu'ils font depuis un moment du triage médical : une personne de 80 ans avec comorbidités (ce qui est normal à cet âge) ne sera plus pris en charge pour laisser la place à ceux qui ont le plus de chance de survie... les jeunes.

Avec l'impact terrible (on parle de morts ici, pas de cacahuètes) que cela a sur les statistiques que tu croies si révélatrices...

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Re: Covid19

Message par rbk » 20 mars 2020 14:17

Avec le recul il sera simple d'analyser le pic de décès induit par ce virus.
En comparant les chiffres des différents pays on devrait pouvoir en tirer des conclusions.

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Re: Covid19

Message par Will31 » 20 mars 2020 15:17

Nyrvan a écrit :
20 mars 2020 14:03
Will31 a écrit :
20 mars 2020 12:53

Par ailleurs, combien de morts souffraient d'autres maladies (hypertension, diabète,..etc...).? Quel est l'âge moyen? Les institutions italiennes le disent, et c'est très clair https://www.bloomberg.com/news/articles ... italy-says

En gros, 99% des morts étaient déjà malades. Pas 44 ou 81 %, non 99%.

A un moment donné, il y a quand même des choses que l'on sait. Les jeunes en bonne santé ne sont pas sujets à risque. Ou alors très faiblement. Et une population qui s'expose s'auto-immunise.
Je n'ai pas envie de répondre à tout, tant tu cherches à accuser quelqu'un jusqu'à la déraison.

Juste une chose importante, tu viens de montrer un fait que le monde médical connait depuis longtemps : on ne meurt pas, ou très marginalement, du SARS-Cov2 en lui-même mais des maladies autres. Au même titre que la grippe, ce coronavirus affaibli énormément l'organisme et ce sont les comorbidités qui se chargent de finir le travail.

Mais où ton interprétation est fausse, c'est que les jeunes ne sont pas des sujets à risque de mortalité mais il n'en reste pas moins que devant la virulence du SARS-Cov2, environ 5% d'entre-eux finissent en réanimation. Ce qui nous ramène exactement à ce que je disais avant quand à la surcharge du système de santé. D'ailleurs, pour le cas italiens, n'oublie pas que les statistiques de mortalité sont aussi faussées par le fait qu'ils font depuis un moment du triage médical : une personne de 80 ans avec comorbidités (ce qui est normal à cet âge) ne sera plus pris en charge pour laisser la place à ceux qui ont le plus de chance de survie... les jeunes.

Avec l'impact terrible (on parle de morts ici, pas de cacahuètes) que cela a sur les statistiques que tu croies si révélatrices...
Bien sûr que je cherche à accuser quelqu'un, car les responsabilités dans le désastre, car désastre il y a dorénavant, sont criantes. Je crois fermement que devant les conséquences de l'incurie il est du devoir de chacun de se poser la question des responsabilités.

Chronologiquement:

Fait 1: On nous a rabattu les oreilles depuis gentiment 2/3 mois de l'existence d'un risque de pandémie. Ce fil est ouvert, d'ailleurs depuis le 22 janvier. On peut imaginer que les différents services (sanitaires, renseignements, armée..etc..) ont dû alerter les gouvernements. Normalement, même les nuls devraient en prendre bonne note.

Fait 2: nous n'avons pas pris des mesures de limitation de risque approprié: frontières ouvertes, rapatriement sans précautions de français de Chine infectés, pas de stocks de masques, de désinfectants, de gants.

Fait 3: nous n'avons pas préalablement organisé d'augmentation significative du nombre de lits et d'équipements pour ce type d'infections. C'est facile de gloser sur l'efficacité d'un hôpital chinois monté en 10 jours, mais même foireux, il existe. Ici, combien de nouveaux lits? Une centaine et c'est en cours. En France? ....

Fait 4: Ce qu'on doit faire: on dépiste, on soigne, on isole. C'est ça qu'a fait la Corée. C'est ça qui fait que l'épidémie est gérée. C'est ce que nous n'avons pas fait. Encore aujourd'hui ni en Suisse ni en France n'est affichée la volonté de dé-pis-ter.

Fait 5: on nie jusqu'à l’extrême jusqu'à très récemment. Pas de danger disent des ministres qui maintenant tentent de se dédouaner. On nie jusqu'à l’intérêt de porter des masques. On a un Macron qui va au Théâtre il y a 15 jours pour dire tout va bien, et qui organise des élections dimanche dernier!!!

Fait 6: l'épidémie est là, on peut plus nier. On doit maintenant gérer la catastrophe: l'absence de moyens, de lits, de respirateurs, d'oxygène, de tests, de masques, de lotions antiseptiques, de personnel infirmier, de toubibs....etc... Donc on confine comme si les problèmes arrivaient maintenant. Au passage: "tu est toubib, tu es la retraite donc en population à risque? Viens vite te faire infecter au Covid19 en aidant à colmater les brèches de l'hôpital public".

Conclusion: a-t'on le choix que de confiner? non! Avions nous ce choix il y a 2 mois ? Oui! Les conséquences ne sont justement pas des cacahuètes: morts, isolement des morts et détresse des proches, dévastation sociale liée à la fermeture des entreprises, chômage, épuisement des personnels de santé...etc..

In fine, ne vous étonnez pas non plus si par la suite les réflexions au café du commerce sont "il nous faut un Etat fort" ou "la démocratie, ça ne marche pas". Les conséquences de la non-gestion de cette crise vont être cataclysmiques à tous les niveaux.

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Re: Covid19

Message par asylum » 20 mars 2020 16:31

La conférence de presse actuelle du CF est juste lunaire.

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Re: Covid19

Message par your momo » 20 mars 2020 17:41

Nyrvan a écrit :
20 mars 2020 13:18
Les gens font une queue (il n'y a pas beaucoup de monde, il faut le dire) le long du bâtiment avec 2m de distance d'après les messages qu'elle m'envoie.
Oui la queue pour entrer dans le bâtiment de Migros 1032 et également la queue pour accéder aux différents commerces - MMM, Sunstore, Denner, La presse...
Donc éminemment moins de risques de se marcher dessus en faisant ses courses, par contre y'a toujours pas de PQ :roll:
...je n'arrive toujours pas à comprendre comment c'est possible sur une semaine, à croire qu'on vit une pandémie de chiasse :arrow:
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Re: Covid19

Message par Corsugone » 20 mars 2020 17:43

"I have a problem with Porsches. They're wonderful cars, but I know I could never live with one. I don't go around saying that Porsches are a pile of dung, but I do know that psychologically I couldn't handle owning one" Rowan Atkinson.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 20 mars 2020 17:46

your momo a écrit :
20 mars 2020 17:41
Nyrvan a écrit :
20 mars 2020 13:18
Les gens font une queue (il n'y a pas beaucoup de monde, il faut le dire) le long du bâtiment avec 2m de distance d'après les messages qu'elle m'envoie.
Oui la queue pour entrer dans le bâtiment de Migros 1032 et également la queue pour accéder aux différents commerces - MMM, Sunstore, Denner, La presse...
Donc éminemment moins de risques de se marcher dessus en faisant ses courses, par contre y'a toujours pas de PQ :roll:
...je n'arrive toujours pas à comprendre comment c'est possible sur une semaine, à croire qu'on vit une pandémie de chiasse :arrow:
A Romanel, c'était les boites de tomates et le ketchup qui manquaient ! Le PQ n'y avait bien assez.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 20 mars 2020 17:46

Will31 a écrit :
20 mars 2020 15:17

Bien sûr que je cherche à accuser quelqu'un, car les responsabilités dans le désastre, car désastre il y a dorénavant, sont criantes. Je crois fermement que devant les conséquences de l'incurie il est du devoir de chacun de se poser la question des responsabilités.

Chronologiquement:

Fait 1: On nous a rabattu les oreilles depuis gentiment 2/3 mois de l'existence d'un risque de pandémie. Ce fil est ouvert, d'ailleurs depuis le 22 janvier. On peut imaginer que les différents services (sanitaires, renseignements, armée..etc..) ont dû alerter les gouvernements. Normalement, même les nuls devraient en prendre bonne note.

Fait 2: nous n'avons pas pris des mesures de limitation de risque approprié: frontières ouvertes, rapatriement sans précautions de français de Chine infectés, pas de stocks de masques, de désinfectants, de gants.

Fait 3: nous n'avons pas préalablement organisé d'augmentation significative du nombre de lits et d'équipements pour ce type d'infections. C'est facile de gloser sur l'efficacité d'un hôpital chinois monté en 10 jours, mais même foireux, il existe. Ici, combien de nouveaux lits? Une centaine et c'est en cours. En France? ....

Fait 4: Ce qu'on doit faire: on dépiste, on soigne, on isole. C'est ça qu'a fait la Corée. C'est ça qui fait que l'épidémie est gérée. C'est ce que nous n'avons pas fait. Encore aujourd'hui ni en Suisse ni en France n'est affichée la volonté de dé-pis-ter.

Fait 5: on nie jusqu'à l’extrême jusqu'à très récemment. Pas de danger disent des ministres qui maintenant tentent de se dédouaner. On nie jusqu'à l’intérêt de porter des masques. On a un Macron qui va au Théâtre il y a 15 jours pour dire tout va bien, et qui organise des élections dimanche dernier!!!

Fait 6: l'épidémie est là, on peut plus nier. On doit maintenant gérer la catastrophe: l'absence de moyens, de lits, de respirateurs, d'oxygène, de tests, de masques, de lotions antiseptiques, de personnel infirmier, de toubibs....etc... Donc on confine comme si les problèmes arrivaient maintenant. Au passage: "tu est toubib, tu es la retraite donc en population à risque? Viens vite te faire infecter au Covid19 en aidant à colmater les brèches de l'hôpital public".

Conclusion: a-t'on le choix que de confiner? non! Avions nous ce choix il y a 2 mois ? Oui! Les conséquences ne sont justement pas des cacahuètes: morts, isolement des morts et détresse des proches, dévastation sociale liée à la fermeture des entreprises, chômage, épuisement des personnels de santé...etc..

In fine, ne vous étonnez pas non plus si par la suite les réflexions au café du commerce sont "il nous faut un Etat fort" ou "la démocratie, ça ne marche pas". Les conséquences de la non-gestion de cette crise vont être cataclysmiques à tous les niveaux.
Je ne comprends pas l'approche. Parce qu'on en a pas fait assez dès le début, autant ouvrir les vannes, ne plus rien faire et attendre que la chloroquine fasse des miracles comme l'anthropologue que tu cites le propose ? C'est complètement incohérent.

Tu me sembles faire partie des gens qui auraient hurlé au scandale et à l'abus de pouvoir si on les avait "coffrés" (ton terme) par précaution. Et qui hurlent au scandale maintenant parce qu'on a trop attendu pour le faire.

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Re: Covid19

Message par Corsugone » 20 mars 2020 18:01

"I have a problem with Porsches. They're wonderful cars, but I know I could never live with one. I don't go around saying that Porsches are a pile of dung, but I do know that psychologically I couldn't handle owning one" Rowan Atkinson.

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