JO Sion 2026

J.O. Sion 2026, pour ou contre ?

Pour ! Une chance pour le Valais et pour la Suisse.
6
23%
Contre ! Un concept de promotion économique du siècle dernier.
19
73%
Rien à battre. Je ne paie pas mes impôts en Suisse.
1
4%
 
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Re: JO Sion 2026

Message par Rnd94030 » 27 nov. 2017 23:17

Je suis d’accord, ce Philippe est totalement insupportable et n’apporte rien aux débats auxquels il prend part. J’en appelle également à une action de l’admin.

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ze_shark
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Re: JO Sion 2026

Message par ze_shark » 27 nov. 2017 23:53

Je ne vais prendre aucune action.

Le point est (pour une fois) argumenté et se formaliser à ce point pour une expression (que je connaissais pas) me parait pour le moins exagéré.

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flyspin
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Re: JO Sion 2026

Message par flyspin » 28 nov. 2017 09:54

Philippe47 a écrit :
26 nov. 2017 22:48
Ce qui ne sera pas le cas avec ces adorables Vaudois et leurs Jeux olympiques de la jeunesse et leurs investissements foireux par exemple aux Diablerets ....
Pour en revenir au débat, de quels investissements tu parles ? Car il y a beaucoup de projets dans les cartons aux Diablerets en ce moment, et beaucoup de gens ont tendance à mélanger les choses. La comm', pas incroyable il est vrai, y est certainement pour quelques chose.

Philippe47
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Re: JO Sion 2026

Message par Philippe47 » 28 nov. 2017 18:33

Je parlais des investissements liés au télécabine débrayable Vioz-Mazots et aux travaux de la piste de la Jorasse qui représentent un investissement de 19,975 millions (préavis communal n°5-2017 de la Municipalité d'Ormont-Dessus).

Ce nouveau télécabine est typique des investissements dits "Jeux Olympiques". Cette installation cible quasi exclusivement le tourisme hivernal et ne sera jamais rentable. Il n'y a aucune réflexion sur le tourisme "4 saisons" et d'une utilisation de cette installation hors de la période ski, par exemple aménagement de pistes de descente VTT, d'un parc à thèmes au sommet, etc.

En outre, l'enneigement artificiel prévu (pour 2,1 millions) s'inscrit dans une vision à très court terme et vouée à l'échec vu le réchauffement climatique et la faible altitude à laquelle il est prévu.

Sous prétexte de JOJ, les Autorités (communales et cantonales) vaudoises votent des crédits d'investissements qui s'éloignent notablement des engagements pris dans le cadre du projet Alpes vaudoises 2020 (développement durable, tourisme "4 saisons" en particulier), cf. rapport final de 2013.

Voilà pourquoi j'ai critiqué les investissements vaudois.

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Re: JO Sion 2026

Message par flyspin » 29 nov. 2017 08:59

Investir dans des remontées mécaniques dans une station de ski, qui plus est avec 3 domaines skiables à proximité, est tout sauf foireux, comme tu dis. Surtout que le départ du futur télésiège serait désormais au bord de la route du col de la Croix, ce qui est un point primordial.

Une partie du domaine du Meilleret, notamment la piste de la Jorasse, devrait être voué à s'orienter davantage vers la compétition de ski alpin, acceuillant, on l'espère, nombreuses courses FIS et autres coupes d'Europe, ainsi que des entrainements internationaux. L'investissement que tu cites n'est pas à court terme.

Pour le tourisme 4 saisons, bien des choses ont été faites (Parc accrobranche, bloc de grimpe, sentiers pédestres réaménagés, etc.). D'autres, plus ambitieuses (projet de bains thermaux, création d'un tout nouveau centre sportif. etc.) sont sur les rails, malgré les difficultés rencontrées. Et n'oublie pas que le tourisme 4 saisons que tu prônes commence avant tout avec des remontées mécaniques digne de ce nom. Pourquoi craches-tu alors sur la modernisation de ces installations ?

Et parler d'un parc à thème sur une domaine skiable en partie en zone protégée relève du ridicule.

Tout ça pour dire que l'investissement dans les stations de ski dans le cadre des JO 2026 n'est pas à court terme, comme tu le penses.

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Re: JO Sion 2026

Message par ze_shark » 29 nov. 2017 18:19

flyspin a écrit :
29 nov. 2017 08:59
Tout ça pour dire que l'investissement dans les stations de ski dans le cadre des JO 2026 n'est pas à court terme, comme tu le penses.
Mais comment est-ce qu'une station dont le village est à 1160 m d'altitude peut encore considérer un investissement dans des remontés mécaniques pour le ski ? Ca me semble être un déni de réalité. Sur quelle durée est-ce que l'amortissement est prévu et est-ce qu'il tient compte d'une érosion continuelle de la durée des saisons de ski ?

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Re: JO Sion 2026

Message par flyspin » 29 nov. 2017 21:10

ze_shark a écrit :
29 nov. 2017 18:19
Mais comment est-ce qu'une station dont le village est à 1160 m d'altitude peut encore considérer un investissement dans des remontés mécaniques pour le ski ?
C'est désolant de lire ça. Donc, si je te suis, on laisse tomber les remontées mécaniques dès qu'elles arrivent au-bout de leur concession ? Le ski de moyenne altitude n'est pas un sport qui colle à ta vision de l'environnement ? Un peu hypocrite si l'on admet ce que l'on aime mettre dans nos garages non ?

Le déni de réalité est plutôt de ne pas admettre que le ski est un sport apprécié de la population et que les parking sont pleins en saison que tu le veuilles ou non.

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Re: JO Sion 2026

Message par ze_shark » 29 nov. 2017 22:38

Le déni de réalité dont je parle est lié aux effets du réchauffement climatique.
Publiée en septembre 2016, une étude conjointe de l’Institut pour l’étude de la neige et des avalanches (SFL), à Davos, et l’Institut de Géographie de l’Université de Neuchâtel a posé des chiffres sur cette tendance que plus personne ne peut ignorer. En 2015, dans les Alpes suisses, la saison d’hiver a commencé en moyenne douze jours plus tard et s’est terminée vingt-six jours plus tôt qu’en 1970.
La question n'est pas de savoir ce que les gens aiment ou pas, mais il me parait indubitable qu'ils ne vont pas aimer le ski sans neige.
Les deux derniers hivers en Engadine sont un exemple qui illustre une tendance qui parait déjà ineluctable et dont on n'a vu que le début.

Donc oui, la question de l'amortissement à 20 ou 30 ans d'investissements d'infrastructure se pose. A 3000m, peut-être, même si les glaciers fondent à un rythme effrayant. Entre 1100 et 1900m, ça me parait complètement naïf.

La question subsidiaire est ensuite de savoir si la clientèle continue à venir dans une station qui n'a plus le feeling hivernal pour aller skier à 3000m. C'est possible, mais je pense que tout le business model du tourisme hivernal devrait déjà commencer à s'adapter à ces tristes réalités.

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Re: JO Sion 2026

Message par flyspin » 29 nov. 2017 23:33

La triste réalité que tu évoques sera vraie un jour, oui. Cela dit, et j'en suis intimement convaincu, personne ne peut affirmer à quoi ressembleront nos hivers dans 30 ans.

Les remontées mécaniques sont actuellement nécessaires pour la survie d'une station de ski de moyenne altitude. Une station dans laquelle des gens vivent, travaillent et qui la font vivre toute l'année. Des villages qui sont d'ailleurs bien trop souvent dénigrés par certains qui n'y mettent que trop rarement les pieds.

À titre d'information, dans le cadre des JO2026, les Diablerets n'accueilleraient pas de ski alpin, mais éventuellement du biathlon.

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Re: JO Sion 2026

Message par ze_shark » 30 nov. 2017 00:35

On ne peut pas le prédire avec certitude mais:
- l'évolution des 40 dernières années est, elle, factuelle
- les émissions de gaz à effet de serre n'ont pas ralenti mais accéléré jusqu'ici
- le climat est un système complexe dont les réactions sont fortement non linéaires, avec des effets d'amplification, pas de compensation
Donc l'issue la plus plausible est une continuation voire une accélération de l'érosion de la durée des saisons skiables.

La question, qui reste en suspens, est de savoir sur quel scénario se base l'amortissement des 20 millions qui semblent être en question: maintien du nombre de journées de ski annuelles ? Erosion du nombre de journées de ski annuelles ? Selon quel modèle ?

L'impact économique pour l'économie locale est majeur, mais tu peux poser la question aux grisons: quand il n'y a pas de neige, il n'y a pas de neige. Point barre. Creuser un gouffre financier pour s'arc-bouter à des solutions obsolètes me semble dérisoire.

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Re: JO Sion 2026

Message par juliencor » 30 nov. 2017 10:10

Voici une étude qui donne des éléments de réponse:

http://vanat.ch/RM-CH-palmares-JS2016-R ... 0Vanat.pdf
Pièces jointes
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Re: JO Sion 2026

Message par ze_shark » 08 mai 2018 06:42

Débat hier soir sur radio billag au sujet des JO:

https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... id=9530243

Selon un sondage, le peuple valaisan est très divisé.

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Re: JO Sion 2026

Message par blake_ch » 08 mai 2018 07:37

J'ai écouté le débat mais rien pu vraiment en tirer.

Suis toujours pas décidé, mais j'ai encore de la peine à être convaincu par le projet. Des jeux à taille humaine, tout ça tout ça, ... ça ne me parle pas vraiment.

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Re: JO Sion 2026

Message par _nicolas » 08 mai 2018 12:00

J'ai écouté aussi et surtout entendu Darbellay dire tout et son contraire sur le possible déficit...
Nicolas

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Re: JO Sion 2026

Message par ze_shark » 08 mai 2018 12:42

Le postulat implicite est que le Valais va réussir là où tous les autres ont échoué: ne pas perdre un paquet de pognon, financé par le contribuable valaisan et le contribuable suisse. C'est quand même très ambitieux, proche de l'arrogance.

Quatre semaines de sport, d'émotions qui "prennent les trippes" comme le dit Darbellay, des retombées éventuelles sur un modèle de tourisme qui va fatalement décliner.

Ce n'est même pas la question de savoir si les jeux sont une bonne idée. Les jeux ne sont pas une idée du tout. Les affubler de l'épithète durable ne change rien à l'affaire.

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