Armes, auto-défense, etc ...
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30 secondes, 41 coups, 9 morts
Message par ze_shark » 11 août 2019 16:49
Il a eu le temps de tirer 41 coups, tuer 9 personnes et en toucher 14 autres.
Thirty Seconds That Haunt Dayton’s Police Chief https://www.wsj.com/articles/thirty-sec ... 1565533829
Imaginez si il avait pu continuer à aroser 1 minute de plus.
Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par vravolta » 12 août 2019 06:18
Ensuite, la question est de savoir, dans un milieu ouvert (donc pas une ile ni une salle de concert comme le Bataclan), combien de temps est necessaire après le premier coup de feu pour que tout le monde se soit mis à couvert ou ait fui.
Dernier point: la force mais aussi la faiblesse d’une arme auto, c’est sa cadence de tir: ca peut etre tres meurtier très vite, mais dans ce cas, ce n’est pas tres longtemps: la munition ca pèse lourd tout comme les chargeurs qui la contiennent.
Bref, tout ca pour dire que l’interpolation linéaire vers laquelle ton post oriente le lecteur est en realité fausse car elle est rapidement bornée par les gens se mettant à couvert ainsi que le stock de munition qu’un homme peut trimbaler sur lui.
Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par vravolta » 19 août 2019 06:08
Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par vravolta » 21 août 2019 12:08
Un article qui illustre bien l’effet de substitution: le gars cherche à avoir une kalach puis à faire un bombe puis à écraser des gens puis enfin au jerrican d’essence. Et au final, il termine avec 3 couteaux.
L’arme a feu est le choix par defaut. Mais si pas dispo, les autres options sont envisagées et tant qu’elles ont une efficacité (et l’actualité récente montre que c’est le cas pour la bombe), on n’aura pas résolu le souci ni amelioré significativement la securité.
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par Tom63 » 21 août 2019 14:45
Ça ne règle pas toute la question des jusque boutistes, mais je ne vois pas comment on peut argumenter que ça ne change rien.
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par vravolta » 22 août 2019 06:25
Ce que montre bien cet article, c'est l'efficacité de la prévention: en mettant en place des moyens de détection efficaces des gens qui veulent faire un carton, on arrive à les cueillir avant qu'ils ne passent à l'exécution de leur plan, quel que soit le moyen qu'ils ont pu mettre en oeuvre. Il est pour moi plus important de réussir à identifier les gens qui font des recherches sur les explosifs ou vont dans des magasins se procurer les composants que de pondre une loi qui interdit les armes mais qui en pratique n'arrive pas à les empêcher de circuler et de faire croire à la population qu'elle est ainsi protégée.
Enfin, je ne suis pas certain qu'aux US, avec leur culture, un gars qui n'aurait pas le droit d'acheter une arme du fait de son passé et qui chercherait à s'en procurer serait en pratique dénoncé. On retombe alors sur le fait que l'aspect clef dans la sécurité, ce ne sont pas les moyens physiques mais la culture. C'est assez étonnant que ce soit unanimement reconnu dans des domaines comme la sécurité de l'information ou la lutte contre la fraude mais totalement occulté dans la sécurité physique.
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par Tom63 » 29 août 2019 13:49
Bref, on tourne en rond.
Un détail toutefois, tu laisses sous-entendre qu'AZF était un attentat à base d'explosif ? Tu as des éléments pour étayer ?
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par vravolta » 29 août 2019 16:58
Ce qui a permis d’arreter le gus avant qu’un des moyens qu’il avait lancé en parallele n’aboutisse, c’est la chance, pas la loi restrictive sur les armes. Viens demander a un vendeur d’arme en Suisse d’acheter une kalash en disant que tu peux pas le faire toi car t’as un casier et que tu veux buter qqun, le resultat sera identique alors que notre loi supposee permissive est en vigueur, contrairement à la France. En fait, le gars a lancé toutes ses recherches en parallèle, pas les unes apres les autres. Et donc la loi plus severe en France n’est pas la cause qui a permis son arrestation ni ce qui l’a empeche de passer à l’acte.
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Message par ze_shark » 01 sept. 2019 06:46
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 98141.html
Cinglé à Odessa TX avec fusil: 5 tués, 21 blessés
https://edition.cnn.com/2019/08/31/us/o ... index.html
Ni l'un ni l'autre ne semblent avoir eu l'idée ou l'envie d'aller cuisiner une bombe aux engrais. Ca ne doit pas être compatible avec l'inspiration qui passe par la tête de la plupart des agresseurs.
Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par vravolta » 01 sept. 2019 13:45
A noter qu'à tout prendre, je préfère me prendre un pruneau que me faire saigner comme un cochon et agoniser pendant de longues minutes en attendant que je me vide. Donc ce que l'arme blanche perd en quantité, elle le gagne en souffrance de la victime...
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par Tom63 » 01 sept. 2019 15:07
- que 4 morts et 13 blessés de plus, ou dit autrement 5 fois plus de tués et 2,5 fois plus de blessés, c'est "le même ordre de grandeur",
- que toute législation contraignante sur les armes à feu serait exclusive de politiques préventives,
- qu'il vaut mieux se faire tuer par balle que blesser par couteau.
Et je passe sur d'autres points (oublier qu'il faille, à la différence d'une arme à feu, être à porté de bras pour mettre un coup de couteau, par exemple).
Je me demande toujours pourquoi on s'embête à construire des fusils depuis quelques siècles pour faire la guerre puisqu'on aurait le même résultat en gardant un bon vieux couteau.
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par juliencor » 01 sept. 2019 15:34
Franchement j'en ai lu des conneries sur ce fil, mais celle-ci dépasse toutes mes attentes les plus folles
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Message par ze_shark » 01 sept. 2019 16:05
Bilan révisé, 2 personnes supplémentaires sont décédées à Odessa. 7 tués (et j'imagine 19 blessés encore vivants).ze_shark a écrit : ↑01 sept. 2019 06:46Cinglé à Lyon FR avec couteau: 1 tué, 8 blessés
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 98141.html
Cinglé à Odessa TX avec fusil: 5 tués, 21 blessés
https://edition.cnn.com/2019/08/31/us/o ... index.html
Ni l'un ni l'autre ne semblent avoir eu l'idée ou l'envie d'aller cuisiner une bombe aux engrais. Ca ne doit pas être compatible avec l'inspiration qui passe par la tête de la plupart des agresseurs.
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Re: Armes, auto-défense, etc ...
Message par Tom63 » 01 sept. 2019 16:54
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