Armes, auto-défense, etc ...

[vravolta]

Tu n’es peut etre pas d’accord, mais ta perception ne colle pas avec la realité:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... ope_131259
La France qui est un pays restrictif avec les armes est selon cet article d’une source non partisane cheffe de file en Europe en matière de suicides. Bien que les policiers francais soient dotés d’une arme de service, contrairement aux autres professions citées, on a par ordre de frequence l’agriculture, la santé, l’action sociale puis enfin d’une maniere generale les categories socio-professionnelles defavorisees. Donc en matiere de suicide, avoir l’acces à une arme n’est pas le facteur explicatif, même si c’est intellectuellement seduisant.
En fait, avec google, il est juste super simple de trouver des manieres efficaces et simples en quelques clics. Au hasard, 20 cuilleres à soupe de gros sel (le gros est important car le fin n’est pas mangeable) et c’est la mort assurée et sans bavure. Les gens qui n’envisagent pas le suicide ne savent pas ceci et donc se font des films, mais ceux qui y ont pensé ont l’info.
La restriction de l’accès à la munition a toujours été ma position concernant la reduction de risque. Et accessoirement, il se trouve que ca be restreindrait pas les collectionneurs ni les tireurs qui trouveraient toute la mun qu’ils veulent au stand de tir mais n’en auraient pas chez eux. Mais voila: un gros 44 magnum à la Dirty Harry, ca fait peur et permet de mobiliser les foules, une pauvre boite de carton, personne ne saisit le danger. Danger du reste valable aussi sans flingue en cas d’incendie et danger car un montage sommaire permet de percuter une balle et de faire deja des degats.
Oui, on n’imprime pas en 3D d’arme auto. Mais l’arme auto ne sert que pour les tueries de masse, situation pour laquelle, un cocotte minute avec de l’engrais sera tout aussi efficace, moins chere, plus facile à se procurer et plus discrete.

Je reviendrai toujours avec mon parallèle: est ce que la probibition d’alcool a eu un effet ? Oui: celui de faire prosperer la delinquance qui continuait à diffuser le brevage. On ne resoud pas durablement un probleme par la restriction. On le resoud durablement en travaillant sur le bonhomme qui va generer le probleme. C’est vrai pour a peu pres tout: drogue, fraude, delinquance routiere.
Et d’ailleurs, comment expliquer la difference enorme de mortalité par arme à feu entre US et Suisse: acces et diffusion des armes similaires, mortalité très differente. Je sais que cette realité dérange, mais elle montre bien quel levier est autre chose qu’une emplatre sur jambe de bois. Si la restriction d’accès avait une reelle efficacité, en toute honnêteté, le risk manager de profession que je suis serait pour car le ratio benefice/restriction de liberté serait positif. Mais là, on se donne bonne conscience sur le dos de la liberté d’une minorité.

[ze_shark]

Et d’ailleurs, comment expliquer la difference enorme de mortalité par arme à feu entre US et Suisse: acces et diffusion des armes similaires, mortalité très differente.

Par les conditions socio-économiques privilégiées, mais en rien immuables, de la Suisse, et par un climat politique relativement appaisé qui marginalise les extrémismes.

[bacchus]

C'est vrai que les agriculteurs se suicident en silence, alors qu'un policier qui se tue avec son arme de service c'est beaucoup plus visible.
Mais en résumé :
- US : accès aux armes faciles, conditions socio économique "compliquées", culture "cowboys = problèmes
- Suisse : accès aux armes faciles, conditions socio économique privilégiées = pas de problèmes
- UK : accès aux armes très compliqués, conditions socio économique "compliquées" = recrudescence d'attaques à l'arme blanche

Ce n'est qu'une question de variables finalement

[vravolta]

Une question qui montre que le facteur problematique n’est pas l’accès facile ou pas aux armes mais le bonhomme. Un bonhomme dans de mauvaises conditions socio economiques va avoir envie de prendre sa revanche sur la société qu’il tient pour responsable de sa situation. S’il a acces facile à un flingue, il le fait au flingue. Si pas accès facile au flingue, il ne va pas renoncer à sa revanche, il va la faire avec une cocotte et de l’engrais.

Je lisais l’autre jour un truc interessant sur les silures: on croit pertinent de les pecher pour les éradiquer. Pas de bol, comme ils sont cannibales, en fait c’est pire de les pêcher. Le vrai facteur qui va influencer la securité, il ne peut etre qu’en agissant sur le bonhomme. Les autres trucs, ce ne sont pas des facteurs déterminants, juste des trucs qui donnent bonne conscience. C’est au meme titre que la lutte contre la delinquance routiere qui ne se fera pas à coups d’interdiction de vente de voitures puissantes ou de bridage mais par de l’education. Je ne dis pas que la tache est simple pas plus qu’il n’est simple de maintenir de bonnes conditions socio-economiques. C’est jzste que c’est la seule option reellement efficace.

[bacchus]

Si pas d'accès à un flingue alors 9 fois sur 10 il va renoncer.
A part le terrorisme qui est un cas à part, tu as déjà vu beaucoup de mass shooting ou plutôt mass murderer à la cocotte minute ou autre bricolage?

[Oli 911]

Si pas d'accès à un flingue alors 9 fois sur 10 il va renoncer.
A part le terrorisme qui est un cas à part, tu as déjà vu beaucoup de mass shooting ou plutôt mass murderer à la cocotte minute ou autre bricolage?

https://www.rts.ch/info/monde/10579885 ... japon.html

[ze_shark]

https://www.cbsnews.com/news/el-paso-wa ... e-updates/
https://edition.cnn.com/2019/08/03/us/e ... index.html

Il(s) aurai(en)t sans doute pu faire ça à la cocotte minute, au gros sel ou à l'épluchoir à carottes, mais il semble que d'autres outils plus expédients ont été préférés.

[vravolta]

Si pas d'accès à un flingue alors 9 fois sur 10 il va renoncer.
A part le terrorisme qui est un cas à part, tu as déjà vu beaucoup de mass shooting ou plutôt mass murderer à la cocotte minute ou autre bricolage?

C’est une affirmation fondée sur rien. Perso, je crois au contraire que les gens qui sont psychotiques se donnent petit à petit les moyens de passer à l’acte, tout comme les suicidaires se renseignent petit à petit sur comment arriver à leurs fins. Tant qu’ils ont des flingues, ils le font avec cet outil mais le jour où ils n’en ont plus, ils basculent avec les viennent ensuite.

En gros, ce raisonnement d’imaginer que pas avoir accès aux flingues suffira à empêcher les desesperés à passer à l’acte revient à imaginer que le jour où on te sucre ton permis, tu ne vas pas continuer soit à rouler sans permis, soit a te mettre à prendre le bus ou le velo. Oui, par defaut la voiture est plus pratique donc quand on l’a, on la prend, mais on l’a pas, on trouve des alternatives plutot que de terminer cloué sur son canapé.

[ze_shark]

https://www.cbsnews.com/news/el-paso-wa ... e-updates/
https://edition.cnn.com/2019/08/03/us/e ... index.html

Il(s) aurai(en)t sans doute pu faire ça à la cocotte minute, au gros sel ou à l'épluchoir à carottes, mais il semble que d'autres outils plus expédients ont été préférés.

20 morts dans un centre commercil, au moins 23 blessés, certains dans un état critique.

[MC-SIN]

Le canard local parle de la 249ème tuerie de ce type cette année aux USA (ils feraient mieux de mettre en lumière les gens qui font des choses positives pour la région et la faire avancer, au lieu de parler de ça, mais c'est un autre sujet ).

C'est quand même fou. C'est clair que CHEZ EUX, il y a des mesures à entreprendre. Une question de culture à refaçonner? Plus de contrôles ? Plus de restrictions ?

Vous l'aurez compris, je ne suis de loin pas un anti-armes, mais je pense qu'il faut tout de même un minimum de contrôle. En Suisse, avant le 19 mai, c'était bien. C'est normal qu'un contrôle soit fait à ton sujet et que l'État sache plus ou moins ce que tu as à la maison à ce niveau-là. Rien que si la police doit intervenir chez toi... Elle connaît le danger potentiel.

Il y a tout de même une chose qui m'a toujours fait sourir, c'est qu'au service ont de refile un Fass (que tu gardes chez toi) même si tu as un casier pour des choses assez graves alors que dans le civil tu peux oublier (ce qui est normal). Vous me direz, c'est pareil dans les autres pays au niveau militaire.

[ze_shark]

Neuf morts et au moins seize blessés dans un massacre dans un quartier de vie nocturne à Dayton dans l'Ohio dimanche matin.

https://abcnews.go.com/US/active-shoote ... d=64763090

A Gilroy et El Paso, des motivations d'extrême droite sont suspectées. C'est la forme de terrorisme politiquement acceptable. Ce serait des barbus, les conservateurs réclameraient la fermeture des frontières.

[ze_shark]

Mais malgré tout, on ne veut pas, peut pas, etc ... parce que si la mesure n'est pas la panacée absolue contre le dernier corner case, elle n'est pas digne d'intérêt.
Le jour où un pays se réveille avec ce genre de problèmes structurels, il est tard pour agir.

[vravolta]

De nouveau, une mesure se justifie pour peu qu’elle ait une certaine efficacité: sacrifier des vierges afin d’apaiser le dieu soleil a été arrêté pour cette raison: les gens avaient pourtant la certitude de faire quelque chose mais en realité, la mesure n’avait pas une grande efficacité...

On trouvera au quotidien des exemples de tueries avec des flingues aux US ... car ils y sont dispos facilement. Mais en fait ce n’est pas la question. La question, c’est est ce que promulguer des lois anti flingues va avoir un impact sur ces tueries? Et avec la substitution, on ne parle pas de corner cases: les attentats de Paris se sont produits dans une zone où les armes auto sont très difficiles d’accès. Idem Charlie hebdo. Boston a démontré les moyens simples de faire sans flingues.

Toute energie dépensée dans des moyens à l’efficacité discutable est de l’energie qui manquera pour les moyens efficaces et du temps perdu dans l’action.

Je pense que personne n’a envie de vivre à OK Coral. La question est de savoir si la restriction de l’accès aux flingues fera mieux que la prohibition ou s’il faut partir dans des stratégies plus efficaces.

[ze_shark]

Syndrome de la panacée: ce n'est pas parce que des restrictions ne peuvent pas tout empêcher qu'elles n'empêchent rien.
Et ce n'est pas parce qu'on ne veut pas tout interdire qu'on ne peut rien interdire.
Une société fait des choix.

[ze_shark]

A Dayton, le tueur a été abattu 30 secondes après son premier coup de feu.
Dans l'intervale, il a tué 9 personnes et blessé 27 autres. En 30 secondes.

Calibre .223 (AR15/M16), chargeur circulaire de 100 cartouches.

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