Armes, auto-défense, etc ...

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 28 avr. 2019 22:26

Oui légèrement…

Trump n'a pas fondamentalement tort, si des personnes armées avaient été présentent, elles auraient certainement pu limiter le nombre de victimes.
Mais le problème, c'est armer qui et sous quels critères?

En Suisse, je pense que le fait de faciliter le port d'une arme amènerait certainement plus de problèmes qu'il n'en résoudrait. Mais dans une société comme celle des Etats-Unis, il est certain que je porterais une arme.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par ze_shark » 29 avr. 2019 05:07

Le simple fait d'en faire le postulat est inquiétant.
Le seule laboratoire empirique de ce genre d'expérience est un certain nombre d'états aux Etats-Unis, avec les effets désastreux que ça a.
Primo, toute situation de ce type est asymétrique. Comment est-ce que des citoyens armés pourraient s'opposer efficacement à des terroristes qui arosent sans discrimination pour tuer tout ce qui bouge alors qu'eux devraient cibler les attaquants.
Deuxio, quel est l'impact sociétal ? Désastreux. Car si on doit compter sur une milice armée partout et tout le temps, combien de situations de la vie courante dégénèreraient en drame ordinaire ?

Il n'y a pas d'exception.
Plus d'armes, plus de morts. Etats-Unis.
Moins d'armes, moins de morts. Australie.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 29 avr. 2019 07:36

Enormément d'armes en Suisse, peu de morts

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par ze_shark » 29 avr. 2019 07:38

Pour l'instant.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 29 avr. 2019 07:40

Depuis très longtemps...

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par ze_shark » 29 avr. 2019 07:58

Tu as déjà essayé de remettre du dentifrice dans un tube ?

C'est la logique du discours du "jusque là, ça va" qui n'a pour béquille que le pouvoir magique du "y en a point comme nous" nous sauvera de l'inéluctable.

Tu serais presque mieux avisé de prendre une position cynique, comme certains aux US: on a déjà dépassé le point de non-retour, donc autant ouvrir les vannes pour que les gens puissent s'armer à gogo et s'autodéfendre quand ça commencera à aller mal. Par exemple lors de la prochaine crise économique qui frappera la Suisse.

C'est le doux rêve des supporters de ProTell, pourquoi ne pas assumer ?

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 29 avr. 2019 08:14

Je crois qu'il y a eu des crises économiques ces 50 dernières années, même une guerre il y a moins de 100 ans. Combien de tueries de masses? Je crois que l'on peut les compter sur les doigts...d'UNE main.

Mais je ne vais pas continuer de mettre des pièces dans la machine, car cela ne sert à rien, tu es bien campé dans tes idées.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par vravolta » 29 avr. 2019 17:08

Pour moi, il y a une difference enorme entre le port d’arme, auquel je m’oppose assez vigoureusement, et la possession d’arme. Le premier a vocation à se substituer à la justice pour decider d’une peine et par ailleurs, expose à un risque au quotidien. Le second permet de faire du tir sportif, de se faire plaisir avec de belles mecaniques (oui, une arme à feu a plein de similitudes avec une belle bagnole ou une belle montre).

Faire le parallèle entre la mortalité dans un pays ou le port d’arme est autorisé et un autre où il est ultra reglementé est je pense intellectuellement aussi malhonnête que de dire que les circuits de karting favorisent la delinquance routiere.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par ze_shark » 02 mai 2019 07:04

Accès facilité aux armes + climat social détérioré = carnages à répétition

Université de Charlotte: 2 morts + 4 blessés
https://www.nytimes.com/2019/05/01/us/u ... oting.html
Synagogue à Poway (CA): 1 mort, un seul par miracle car l'AR15 s'est enraillé
https://www.vox.com/policy-and-politics ... i-semitism

Tellement ordinaire qu'on n'en parle même plus.

Mais ce n'est certainement pas le genre de choses qui pourrait arriver chez nous, par la simple grâce du dieu tout puissant.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par bacchus » 02 mai 2019 09:26

Grand écart entre les législations sur les armes à feu dans ces deux états.
Ca arrivera surement un jour chez vous (nous) et tu ne passeras plus pour Cassandre.
Une horloge cassée indique la bonne heure deux fois par jour.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 02 mai 2019 13:02

Ze shark tu nous ressasses toujours le même discourt, mais nôtre société n'a vraiment, mais vraiment pas grand chose à voir avec cette société de dégénérés ou se produisent ces tueries.

Maintenant le nouveau mensonge pour faire peur au bon peuple, c'est que si on refuse cette modification, nous devrons faire face à un afflux massif de réfugiés.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Nyrvan » 02 mai 2019 15:10

Tu parles de mensonges ... comme celui sur le vote sur l'immigration de masse qui ne poserait aucun souci avec l'UE ? Ou que le Brexit se ferait sans difficulté aucune et que l'UE allait se mettre à plat ventre pour trouver un accord avec la GB ?

Ne pas accepter une règle d'un accord, c'est le dénoncer que tu le veuilles ou non.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Philippe47 » 02 mai 2019 18:42

Oui les adeptes de la révision de la loi, yc le Conseil fédéral, utilisent des arguments mensongers : nous n'aurons plus accès aux données Schengen (les USA y ont accès et pas dans Shengen), moins de touristes (si la Suisse reconnaît les visas Shengen rien ne sera plus compliqué pour les touristes qui visitent plusieurs pays), etc.

Je n'ai pas d'armes à la maison, je ne fais pas partie d'un club de tir mais clairement je voterai non à cette révision qu'on essaie de nous enfiler avec des arguments pour la plupart faux ! Et enfin quand Parmelin ose affirmer que cette loi lutte contre le terrorisme c'est à pleurer de naïveté ou de connerie !

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par vravolta » 07 mai 2019 20:10

Moi ce qui me gène profondément, c'est qu'on voit clairement que le CF n'a pas cherché la moindre alternative. Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage...

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Sondage loi sur les armes

Message par ze_shark » 08 mai 2019 07:11

Pour: 65% Contre: 34% Indécis: 1%

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