EUR = CHF & Brexit
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Brexit et les vieux
Message par ze_shark » 13 déc. 2019 10:17
2016 ressemblait à ça:
![Image](http://www.asphalte.ch/pic2/Brexit-2016-vote-age.png)
Le souverainisme est une idée de vieux. Dommage que les jeunes ne votent pas.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par bacchus » 13 déc. 2019 10:42
Ca me rappelle cette citation de Shaw : "Celui qui n'est pas communiste à 20 ans n'a pas de coeur, celui qui l'est encore à 40 ans n'a pas de tête."
Re: EUR = CHF & Brexit
Message par rbk » 13 déc. 2019 12:51
Les électeurs savent ce dont ils ne veulent plus, pour ce qui se passera c'est plus compliqué à extrapoler.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par bacchus » 13 déc. 2019 14:50
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par Corsugone » 13 déc. 2019 16:58
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par ze_shark » 14 déc. 2019 13:23
Pour eux-mêmes pour commencer.
La minorité souverainiste de 43.6% qui remet Johnson au pouvoir avait cru aux bus rouges, aux 300 millions de livres hebdomadaires qui allaient revenir financer le NHS.
Pour ceux qui bossent dans le secteur automobile et vont voir l'emploi décimé, mais dont les régions de domicile votent et revotent pour un Brexit de fait.
Pour ceux qui croient que ce qui va subsister du Royaume Uni va pouvoir commercer avec le reste du monde selon les règles de l'OMC et que tout ira fantastiquement bien.
Il y à ce sujet un événement qui est passé complètement sous couvert cette semaine. Un autre nationaliste souverainiste, Trump, a de fait dézingué l'OMC en bloquant le renouvellement des "juges" qui traitent les disputes entre états. L'OMC, depuis cette semaine, ne peut plus traiter les conflits commerciaux, conflits que les Etats-Unis avaient d'ailleurs tendance à gagner, ironiquement, comme dans la récente affaire Airbus. Sans justice, il n'y a plus de règles, puisqu'il n'y a plus personne pour les faire respecter.
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -backs-off
https://www.nytimes.com/2019/12/08/busi ... r-wto.html
C'est bien trop intellectuel et technocratique pour le bouffeur de fish & chips moyen dont la préoccupation première est son obsession contre les plombier polonais ou les serveuses espagnoles. Il sera difficile d'avoir de la compassion lorsque ces crétins seront au chômage et sans filet social.
Et je ne vais même pas parler de l'arc historique, et de l'augmentation du risque de conflits si l'Europe se morcelle. L'histoire n'intéresse que les élites.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par bacchus » 14 déc. 2019 15:10
L'Europe n'a qu'a s'en prendre qu'a elle même pour cette situation.
Ce discours pro-européen de la part d'un Suisse me laisse perplexe.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par Tom63 » 14 déc. 2019 15:55
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par bacchus » 14 déc. 2019 16:02
Et sa propagande a fonctionné aussi. D'ailleurs si il n'y avait pas de problèmes aux US ça propagande n'aurait pas rencontré d'oreilles favorables. Obama est loin d'avoir été le sauveur de l'humanité comme les médias le décrivait avant son investiture en 2009.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par ze_shark » 14 déc. 2019 17:11
Quelques faits:
- Obama était populaire pour un président. Bien plus que Trump.
- si il y a eu réflexe anti-Obama, il est tout simplement identitaire et raciste. Le vote Trump a adhéré ou au minimum s'est accomodé du discours raciste de Trump
- Trump a été élu par 77'000 électeurs dans 3 swing states (Pennsylvania, Wisconsin, Michigan), négligés par l'incompétence de la campagne Clinton
- l'évolution des sondages montre que des facteurs extraordinaires comme la deuxième lettre de Comey au Congrès sur la réouverture de l'enquête sur les emails de Clinton ont été suffisants pour lui coûter.
- bien que contra-factuel, l'ingérence russe (divulgation des emails, manipulation de l'opinion sur les réseaux sociaux) a eu une telle ampleur sur l'électorat ciblé qu'il est possible quantitativement de lui attribuer un impact nettement plus important que l'ampleur de la défaite
On peut taper sur Clinton, sa personnalité polarisante, etc ... Elle était trop détestée et ça lui a sans doute coûté son élection en tant que tel, elle aurait avoir bien plus de marge pour encaisser les facteurs exposés ci-dessus.
Mais la politique extérieure d'Obama est un argument grotesque.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par ze_shark » 14 déc. 2019 17:13
C'est du relativisme de quai de métro. Qui parle de faillite ?
Combien de personnes vont passer de la précarité à la misère voire la rue alors que leur économie péclote ?
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par bacchus » 14 déc. 2019 17:53
C'est toi qui fait de l'alarmisme si il y a Brexit. Moi je dis attendons de voir. J'ai confiance qu'ils feront en sorte que ce ne soit pas un naufrage économique et négociant des accords et autre partenariat. Une fois au pied du mur la créativité arrivera et il faudra aller de l'avant au lieu de se plaindre.
Les prévisions des économistes me font bien rire alors celle des wannabe economists n'en parlons pas.
Tu as beau retourner la situation comme tu veux si Trump ou consorts sont élus c'est que les électeurs ne sont pas satisfait du gars à remplacer. Tu peux envelopper, statistiquer et même rajouter les russes dans l'équation, Trump ou consorts ne tombe pas du ciel, il faut un terreau pour qu'ils germent. Un terreau important, pas les pouillèmes d'un micro parti obscure.
Il ne faut pas voir les 77 000 électeurs qui ont fait pencher la balance, mais les millions qui ont voté pour lui. Et qu'il arrive à avoir ces millions d'électeurs c'est bien qu'il y a un problème pré-Trump.
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par ze_shark » 14 déc. 2019 20:25
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Re: EUR = CHF & Brexit
Message par bacchus » 14 déc. 2019 21:01
Il avait pourtant promis de mettre un terme à l'engagement en Irak et réduire la présence en Afghanistan. Il a d'ailleurs eu le prix nobel de la paix en 2009. La belle blague.
C'est lui qui a "inventé" la guerre via les attaques de drones en Irak/Afghanistan/Syrie/Pakistan/Somalie/Yemen/Cameroun/Ouganda
Ces différents engagement militaires coûte une fortune, ne sont pas efficace (sauf pour les éliminations ciblés mais bonjour l'image pour les populations sur place), ça ramène des wagons de mutilés et des boys qui souffrent de PTSD.
Tout ça sans résultat puisque tout les pays susictés sont toujours des bourbiers. Facile de se mettre l'opinion à dos surtout après 8 ans.
C'est le terreau dont je parlais qui permet l'éclosion des fleurs aux pétales oranges.
Alors oui Obama est cool, il a la classe et est copain avec Jay Z mais ça suffit pas.
Mettre ça sur le compte des russes et des 77 000 électeurs c'est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.
Trump n'est pas tombé du ciel. Il est le reflet d'une époque et de la volonté d'un peuple à un instant T. Un peuple souverrain.
Tout ça ne veut pas dire que je soutiens Trump. Mais j'essaie d'être moins partial que toi quand tu as quelqu'un dans le nez (Trump, Musk...)
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