On en parle ...

[blake_ch]

Une rixe à Yverdon entre 2 requérant d'asile, le ton est donné pour un débat où chacun à un avis tranché.

Et il suffit justement de regarder les commentaires (et le nombre de pousses levés/baissés) pour y décerner une certaine tendance parmi les lecteurs du journal (en tout cas).

[ze_shark]

la rivière Animas dans le Colorado vire au jaune orange après une bourde catastrophique d'inspecteurs de l'EPA:

[ze_shark]

Explosion des quantités de sargassum s'échouant sur les plages des caraïbes, Trinidad, Tobago, la Barbade, jusqu'au Mexique et au Texas. Odeur intenable. Rejets de fertilisants, augmentation de la température de l'océan, les causes ne sont pas identifiées.

http://www.theguardian.com/environment/ ... ng-seaweed
http://www.chicagotribune.com/lifestyle ... story.html
http://www.huffingtonpost.com/entry/sea ... 3b20ba0948

[bence]

Une grosse équipe de migrants principalement Syriens et Iraqiens ont pris la route pour Vienne depuis Budapest, à ... pied. Ils ont fait 20km cet après-midi sur la bande d'arrêt d'urgence de l'autoroute M1. Ils n'ont pas cru les forces de l'ordre que la route nationale 1 allait au même endroit, bref.

Je me réjouis de voir ce que les gardes frontières Autrichiens vont faire avec eux. La Hongrie est critiquée depuis des semaines par rapport à cette histoire de migrants. D'un côté, l'UE oblige la Hongrie et autres états qui constituent une frontière de l'UE à garder les frontières, ne laisser passer personne en dehors des lieux et horaires de passage, c'est une loi Schengen. D'un autre, ils hurlent au scandale quand une grille est construite pour éviter les entrées.

Que faire? Ces migrants ne viennent pas en Hongrie, ils y transitent, ils veulent aller en Autriche, puis Allemagne. Si la Hongrie les laisse aller, elle enfreint les loi UE, hors les maintenir sur place n'est possible qu'avec des moyens forts (qui font hurler l'occident, ça me fait rire quand on voit les policiers Français et Allemands qui les matraquent, ça, pas de problème, rien de ça à Budapest mais comme toujours, il semble que le peuple Hongrois est la source de tout le mal du monde) dont la police ne dispose pas. Par ailleurs, ils refusent les checks médicaux, refusent de se faire enregistrer, moins de 100 demandes officielles d'asile en Hongrie pour des milliers et des milliers arrivés. Bref, il était grand temps d'en finir avec ce ridicule à retenir ces gens qui n'étaient pas là où ils voulaient et pour qui on ne pouvait de toute manière rien faire.

L'option train? L'Autriche a refusé un train Hongrois il y a qq jours à la frontière, officiellement parce que surchargé, officieusement parce qu'ils ne veulent tout simplement pas de ces gens. Depuis, plus de train vers l'occident en Hongrie car chaque arrivée de train causait une situation chaotique et violente.

[bence]

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 69781.html

Petite vidéo qui va avec que j'ai oublié de coller.

C'est un immense bordel que cette affaire avec -de toute évidence- aucune bonne solution pour tout le monde.

[pierre]

Je vais me faire des copains, mais... pourquoi ces gens ne se battent pas chez eux pour leur famille, leur vie, leur liberté?

[ze_shark]

Me semble que le gouvernement Orban a quand même une politique qui coupe l'herbe sous le pied du Jobbik plutôt qu'un discours humaniste à la Merkel.

Est-ce que le fait que les migrants (à moins que ce ne soient des réfugiés ? Nuance de taille) veulent se barrer en Allemagne ou en Autriche est la conséquence des positions bien connues du gouvernement Orban ? Connais pas la situation en détail, ni d'ailleurs l'attitude de la population (qui semble quand même avoir une attitude "tranchée" sur l'immigration vu ses votes).

[ze_shark]

Je vais me faire des copains, mais... pourquoi ces gens ne se battent pas chez eux pour leur famille, leur vie, leur liberté?

Si c'est des syriens dont tu parles, je pense que les plus de 200'000 morts ont donné quelques raisons aux quelques millions de déplacés d'adopter une autre stratégie que de rester en tenaille entre les bombes en fut de Bashar, ISIS et les autres cinglés du coin.

Semble qu'il n'y a ni famille, ni vie, ni liberté à trouver dans un chaos pareil. Qui dure depuis 4 ans. C'est pas comme si ils avaient pris un vol EasyJet à la première escarmouche.

[bence]

Le discours humaniste de Merkel est ce qui fait qu'ils veulent aller là-bas. Ils pensent qu'ils seront pris en charge et "sauvés". Je compatis pour la déception qui les attend mais ça c'est une autre histoire. Non, ce n'est pas la position discutable du gouvernement qui les pousse à partir, n'ont jamais eu l'intention de rester. Faudrait être mal barré pour choisir la Hongrie comme lieu de destination migratoire.

Orban n'est pas un saint, loin de là et ils m'ont déçu sur un grand grand nombre de choses, mais ils sont incomparables avec le puant Jobbik, ça, il faut le préciser. Orbàn et le FIDESZ est le moins pire de ce qu'il y a à dispo, entre les socialistes corrompus comme pas deux et grillés moulte fois, puis l'extrême droite violente Jobbik, ça ne donne pas bcp de choix.

Pierre, je serais pour que l'Europe assiste ces gens, mais chez eux effectivement. Difficile de reprocher à ces gens de partir, on n'a aucune idée de ce qu'ils y vécu, vu, etc... donc je ne juge pas. Je serais toutefois pour de l'aide Euro au proche Orient car approuver ces vagues migratoires n'est bon ni pour l'Europe qui est déjà à côté de ses pompes, ni pour le proche Orient où la main d'oeuvre masculine 20-35 sera aux abonnés absents.

[bence]

NB: L'attitude de la population, je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici. Personne n'a fait quoi que ce soit aux migrants, vu la cote du pays tous les médias EU en parleraient s'il y a avait eu quoi que ce soit. Leurs votes non-plus, ils ne votent que tous les 4 ans en Hongrie pour un parti, et il n'y en a pour ainsi dire qu'un seul qui est capable de maintenir le nez du pays hors de l'eau, avec tous ses nombreux défauts.

Drôle d'argument venant d'un Suisse, on ne peut pas exactement être fiers des résultats de nos votations.

[Avgas]

D'un côté en Europe le jeu de la patate chaude bat son plein, mais du côté des États Arabes qu'est qu'ils font ? Quelles initiatives ? Ont ils accueilli des réfugiés ? Nakash -- RIEN --
Certains, dont les wahabites font partie, doivent être trop contents que des centaines de milliers de gens, voir des millions aillent peupler l'Europe...

[bence]

Ils ont le choix entre ne rien faire ou bien se fatiguer à résoudre un problème. Ils doivent bien se moquer d'une Europe au discours humaniste qui prétend donner refuge alors qu'elle est dans le faits incapable de le faire correctement.

[Melon]

D'un côté en Europe le jeu de la patate chaude bat son plein, mais du côté des États Arabes qu'est qu'ils font ? Quelles initiatives ? Ont ils accueilli des réfugiés ? Nakash -- RIEN --

Je viens de voir circuler ça. J'ai pas vérifié la source. Mais si c'est fondé... disons qu'ils ont le mérite de ne pas avoir de langue de bois.

https://el-manchar.com/2015/09/03/lemir ... -comme-ca/

[ze_shark]

Drôle d'argument venant d'un Suisse, on ne peut pas exactement être fiers des résultats de nos votations.

Je ne crois pas avoir tenu un discours pro UDC, loin s'en faut. Le fait que la Suisse nourrit une xénophobie larvée (19.2.2014 en fut un exemple parmi d'autres) et met tous les partis sur leurs gardes de ne pas en faire 'trop' est indéniable.

Reste que sans suivre en détail la politique hongroise, ce n'est pas un hasard si Orban tient un discours musclé et que la Hongrie vit une ascension du Jobbik. C'est bien le fait d'une population qui vote et qui pense ce qu'elle pense, et qui impose une ligne politique et la gestion journalière de cette crise.

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[bence]

Comme ailleurs, la plupart des gens ne sont pas des monstres, simplement manipulables, pas renseignés et pas très intelligents. Je ne pense pas que ça aille bien plus loin que ça. Le pain béni des politiciens de (l'extreme) droite qui savent très bien souligner ce qui ne va pas et en faire une propagande sans proposer de solutions. Bien plus facile d'établir un ennemi commun qu'un but constructif commun.

L'électeur Jobbik moyen me fait plus de peine qu'autre chose, des perdus complètement débiles dont des politiciens exploitent les craintes et frustrations. Le noyau dur qui se laisse même tomber dans des actions des plus inquiétantes -> no comment. C'est au final la même chose que la question que les minarets ou bien les quotas d'immigration en Suisse, une part de sombre crétins puis une bonne partie des électeurs qui n'avaient je pense même pas réalisé la gravité symbolique de leur geste.

Non, je ne dis pas que tu tiens un discours UDC, juste qu'il faut faire attention quant à dresser un portrait d'une société sur la base des résultats politiques. Ce serait valable uniquement dans un pays où tu le monde dispose des outils intellectuels pour pouvoir prendre les décisions avec un esprit critique. C'est déjà pas le cas en Suisse, alors imagine en Hongrie où les dégâts moraux/philosophiques du communisme sont encore très très présents.

Orban est aujourd'hui malheureusement la seule route vaguement viable que propose la scène politique du pays. Il le sait, et c'est bien pour ça qu'il se permet de plus en plus de dérives. Je fais partie de ceux qui se réjouissaient de son arrivée en 2010 et qui ont bien des problèmes aujourd'hui. Faut dire qu'il a bien changé depuis 1989. On en arrive à des déceptions similaires qu'il y avait entre 2002 et 2010, à moindre degré mais corruption, purges, copinages et autres plaisirs sont là pour continuer à saboter le pays.