L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

bence
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par bence » 10 juin 2022 09:24

Il a en revanche raison quant á l’auto-goal que sont les sanctions. Je ne vois pas en quoi ça va changer l’avis de Putin. En revanche, l’Europe entière va avoir l’opportunité de se rendre compte que covid, c’était rien.

Philippe47
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par Philippe47 » 10 juin 2022 12:30

Au lieu de parler d'auto-goal il faudrait plutôt parler de conséquence. Et sans sanctions on aurait peut-être payé moins cher notre essence et notre gaz mais on augmentait significativement le fait que la moitié (au moins) du continent européen aurait été obligée de parler russe dans les 10 ans !

bence
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par bence » 10 juin 2022 20:19

Quel est l’argument factuel derrière cette hypothèse? Putin s’est á mon avis tiré une belle balle dans le pied avec son opération spéciale. On en apprend que l’armée Russe n’est pas capable d’occuper et contrôler l’Ukraine contre une armée improvisée d’un pays membre d’aucune alliance. J’habite á 270km de la frontière ukrainienne et je dors tranquille sur ce plan.

Beaucoup plus inquiétant l’inflation importante á travers toute l’Europe. Europe qui n’est pas la Suisse, le quidam moyen gagne 1900€ par mois et n’a quasi aucune épargne. 8-15% d’inflation, ça fait mal.

Je comprends la dimension noble sur le plan éthique derrière l’armement, financement de l’Ukraine et sanctions contre la Russie mais ça mène á mon avis vers une guerre interminable oú tout le monde est perdant.

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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par your momo » 10 juin 2022 21:20

Exact 1-1 balle au centre et que des looser sur le terrain - la guerre c'est con, un point c'est tout.

C'est un signe d'intelligence que de comprendre les mentalités et motivations des dirigeants d'états voisins - certains sont très détreminés, mais au final ça reste la loi du plus fort qui prime - comme dans la cour d'école malheureusement.
Entretenir la croyance qu'on peut faire fi de cette réalité, c'est s'exposer à une correction...
En conséquence, et avec l'experience de deux guerres mondiales au siècle passé, c'est un signe de faiblesse quand on (je parle de l'Occident là) n'est pas foutu d'éviter la guerre entre états civilisés au 21ème siécle.

Le Covid restera une blague pour l'Europe (inclus la Suisse of course) si on ne résoud pas rapidement le conflit en Ukraine, et oubliez l'idée que l'Ukraine même bien armée par l'Occident va bouter les russes hors de son territoire - c'est la même idéologie décallée de la réalité qui a fini par motiver Poutine à lancer son opération spéciale.

Je ne soutiens en aucun cas l'usage de la force, en particulier ce que Poutine a fait que ce soit en Ukraine ou dans d'autres régions du monde avant. Toutefois il faut être réaliste, le gars est extrèmement déterminé (son CV est connu) et soutenu par un grand peuple (c'est pas une démocratie, mais ça fonctione ainsi), avec une grosse armée qui même "maladroite" est capable de semer désolation et destructions ou elle passe.
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par vravolta » 11 juin 2022 06:35

Le problème de l'embargo sur le pétrole, c'est qu'il est d'une inefficacité totale pour ne pas dire contreproductif. Why? Je vais ressortir un argument d'un autre fil = la substitution. Les américains l'ont bien compris avec l'Iran, une sanction efficace est une sanction qui n'est pas juste "je fais pas de business avec toi" mais est "toute personne qui fait du business avec toi sera sanctionnée comme toi". En l'occurrence, que se passe t il avec l'UE qui n'achète plus de pétrole russe? Est ce que ca va réduire leur production? A priori pas car les indiens se font une joie d'acheter ce pétrole que Poutine leur vend à meilleur prix que sur le marché. Donc cette posture de l'UE, c'est peu efficace hormis pour l'image, et au prix d'une explosion du prix de l'énergie. Donc soit les dirigeants sont bêtes, soit peut être que ca leur permet de tilter leurs opinions publiques plus rapidement vers un monde sans carbone: pour l'écologie, les populations ne sont pas prêtes à changer leur posture face au CO2, pour l'Ukraine, oui.

Sinon, la vraie sanction efficace, elle provient des assurances des pétroliers car les compagnies ayant les reins pour le faire sont occidentales. A voir si Poutine ne va pas tout simplement envoyer sur les mers des pétroliers non assurés ou s'il ne va pas créer une compagnie d'assurance d'état. Mais en tout cas, à ce stade, c'est une mesure efficace.

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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par Nyrvan » 19 juin 2022 00:50

Tancer les Européens parce qu'ils "agissent" trop lentement aux goûts de Washington, l'administration Biden sait le faire. Par contre, quand les Européens décident d'attaquer les points sensibles de Poutine aux risques de faire mal à tout l'occident... là les USA sont nettement plus frileux. Les mid-terms sont plus importantes que contrer Poutine ? https://www.rts.ch/audio-podcast/2022/a ... 32177.html

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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par vravolta » 19 juin 2022 06:41

Y'a un truc que je comprends pas: les US sont pas supposés être autonomes en matière de pétrole voire même exportateurs nets? Dans ce cas, ils se paient à eux même le prix élevé du pétrole et donc c'est globalement neutre. Pourquoi ca stresse Biden du coup? Car les ricains qui paient sont pas les mêmes que ceux qui encaissent?

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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par ze_shark » 19 juin 2022 12:08

Bien évidemment. Les consommateurs sont furax parce que l'essence est 1.37$ le litre en moyenne nationale à la pompe, donc nettement plus par endroit.
Et il semble que c'est plus (ou du moins aurant) un problème de capacité de raffinage que de prix du pétrole brut. Les Exxon Mobil et Chevron vendent au prix que le marché supportera. Donc leurs bénéfices explosent.

L'ironie est que les plus vociférants sont bien à droite et demandent des solutions qui relèvent d'une économie planifiée, donc communiste par définition.

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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par yannick » 20 juin 2022 08:47

ze_shark a écrit :
19 juin 2022 12:08

L'ironie est que les plus vociférants sont bien à droite et demandent des solutions qui relèvent d'une économie planifiée, donc communiste par définition.
Bruno Rizzi dans son livre La Bureaucratisation du monde avait tout compris dès 1939. Selon Rizzi, fascisme, communisme et capitalisme libéral convergent dans un même « collectivisme bureaucratique », marqué par la planification, le dirigisme et l'émergence d'une classe de bureaucrates ou managers.

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Message par ze_shark » 29 juin 2022 06:08

Victoire écrasante de Putin. L'OTAN renforcée, jusqu'à ses frontières.


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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par asylum » 14 juil. 2022 10:44

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Au fond, il a du goût le gars :mrgreen:

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