Covid19: la vaccination

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 40315
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 31 juil. 2021 02:12

Je pense que les médias généralistes n'ont pas assez montré comment on part. Ma compréhension est que c'est tout sauf une mort paisible.
On part seul, asphyxié, noyé vif dans son muqus, dans la douleur et la solitude.

Et comme toujours, ces points de vue imbéciles ramènent toujours à cette vision binaire de la maladie, grippouille ou transition paisible vers le paradis.
Jamais rien sur les covid longs plus ou moins sévères, des gènes ou handicaps lourds au long terme.

Malgré les progrès dans les traitements des cas grâves, on est toujours à un case fatality rate de 1 à plusieurs pour cent.
Les effets secondaires des vaccins, eux non létaux, sont dans l'ordre de grandeur du pour million.

Avatar de l’utilisateur
Nagata-San
F1
F1
Messages : 5350
Inscription : 07 oct. 2008 12:06
Véhicules : Un daily et un RingToy
Localisation : CH

Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 31 juil. 2021 09:27

Leuen a écrit :
29 juil. 2021 19:14
bence a écrit :
29 juil. 2021 17:06
Dans les faits, ils proposent quoi les antivax? J’aimerais bien un retour vers une forme de normalité mais de préférence pas dans 5-6 ans. Faut-il vraiment qu’ils enterrent leur propres enfants/parents/amis pour donner de l’importance au problème?
Alors un truc récurrent que j'observe c'est le "laissez les médecins traiter les malades". Sous entendu qu'on ne les laisse pas utiliser les traitements qui fonctionnent. Ça fait partie du grand complot !!! Ça a commencé avec l'Hydroxychloroquine et maintenant c'est plutôt l'ivermectine. Un médicament pas du tout prévu pour traiter les virus. Pour lequel il n'y a à priori aucune étude sérieuse qui prouve l'efficacité contre le SARS CoV 2. Les seules études encourageantes se sont avérées bidonées. Mais ils préconisent ça plutôt que des vaccins déjà administrés à 3 milliards de personnes et dont l'efficacité est prouvée.
C'est effectivement le récurrent.
9x % de guérisions autonomes avec un doliprane.
Les traitements d'historique de dizaines d'années subitement interdits et bannis, mais pris par les gens du gouvernement français quand ça n'allait pas.
Et qui sont à présent saisis en douane Suisse lorsqu'une connaissance du milieu médical en commande, avec lettre de menace de dénonciation et amende. Idem pour Hydroxychloroquine et Ivermectine.

Une fois encore, d'un oeil plus large et avec un replay des derniers 24 mois, on est en droit de se demander à quoi joue le gouvernement quand il joue les pions dans cet ordre. On n'a jamais cherché à soigner, pas même en augmentant les lits ou les traitements, et pas plus à ce jour.

Je reste dubitatif du pourquoi on veut tout vacciner mais qu'on a jamais cherché à prévenir efficacement et à soigner.

Vacciner une fois les phases 3 passées OK, et en complément de traitements aux premiers stades de maladies, sur des lits et soignants en augmentation, d'accord.

Vérouiller totalement les deux derniers pour tout miser sur le premier, ce n'est pas la fonction d'un gouvernement qui est de protéger un peuple.

Voyez y ce que vous voulez, c'est une base de questions fondées sur la girouette des gouvernements, mais surtout de bon sens.

Le fond est que les lois durçies sont passées sous ce couvert, et qu'on ne reviendra jamais à la même vie qu'avant. C'est acté et ne me dérange pas plus que ça, j'ai appris à cuisiner plein de bonnes choses à la maison ! :)

Avatar de l’utilisateur
blake_ch
GP2
GP2
Messages : 4322
Inscription : 15 juil. 2011 08:49
Véhicules : VW Golf 7 variant
Localisation : Valais

Re: Covid19: la vaccination

Message par blake_ch » 31 juil. 2021 09:58

Pour cela il faudrait pouvoir mettre sur un pied d'égalité vaccin et médicament contre le COVID (qui en soit n'existe pas spécifiquement, que notre médecin pourrait prescrire et disponible en pharmacie).

Hors, pour un vaccin, les Pfizer/Moderna, il faut 1.5 mois pour être protégé. Vu la vitesse à laquelle le COVID se propage, c'est impossible de fonctionner en mode réactif. Il faut anticiper.

Les proverbes ont la vie dure mais ils ne sont pas là pour rien : il vaut mieux prévenir que guérir.

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 40315
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 01 août 2021 02:22

Toujours les mêmes salades complotistes qui proviennent des mêmes milieux pour supporter les mêmes thèses.
jamais cherché à prévenir efficacement et à soigner
On a fait avec le masquage et la distanciation sociale, mais c'était vu comme insupportablement exagéré et liberticide face à une grippouille par les mêmes milieux.
"On n'a jamais cherché à soigner": tu crois vraiment que des dizaines de milliers de soignants n'ont pas tout essayé pour sauver les 4.2m de victimes du covid ?
On sait un peu mieux soigner, corticoïdes, anticorps monoclonaux où ils sont disponibles, d'où la baisse de la mortalité.

Le bon sens n'est pas du côté des connaissances qui t'abreuvent de ces âneries.
Le bon sens est d'accepter que les vaccins fonctionnent redoutablement bien, que leurs effets indésirables sont minimes en comparaison de leurs bénéfices (un facteur 10'000), et 4.1 milliards de doses sont la preuve éclatante que les réticences des antivax sont du bullshit pur et simple. Même face au variant delta, sérieusement problématique, les vaccins mRNA offrent diminuent de 99% la probabilité d'un développement grâve voire fatal.

Le plus pathétique est que la thèse conspirationniste n'a aucun sens.
Macron, à 9 mois de la présidentielle, prend des mesures impopulaires pour assurer sa réélection ?
A moins qu'agisssant aux ordres des illuminati, George Soros et Bill Gates, il table sur le fait que si assez d'antennes 5G sont déployées dans l'électorat, ils pourront les piloter pour le réélire avec 89% des voix ?

Avatar de l’utilisateur
Mutorcs
GP2
GP2
Messages : 2020
Inscription : 06 sept. 2014 15:34
Véhicules : Honda Civic 1.5l Sport Plus CVT

Re: Covid19: la vaccination

Message par Mutorcs » 01 août 2021 13:50

ze_shark a écrit :
01 août 2021 02:22
Même face au variant delta, sérieusement problématique, les vaccins mRNA offrent diminuent de 99% la probabilité d'un développement grâve voire fatal.
On va dire que c'est une exagération volontaire, mai selon l'article que tu as toi même posté quelques pages avant :
"Israel says Pfizer Covid vaccine is just 39% effective as delta spreads, but still prevents severe illness"
"The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data."


Qui plus est, l'article ne parle que du Pfizer, pas du Moderna. On peut supposer une efficacité similaire étant donné ce qu'on sait jusqu'à maintenant mais à ma connaissance on a pas vraiment de vraies données.

Donc oui les vaccins contribuent à diminuer la propagation du virus et sauvent énormément de gens (CF courbe de mortalité UK avec une population vaccinée), mais 39% d'efficacité contre les cas symptomatiques, c'est objectivement médiocre. Ca ne va pas empêcher le virus de se balader à travers la population.

Ce n'est pas pour rien que plusieurs producteurs de vaccins parlent déjà d'une 3ème dose pour booster l'immunité.

Avatar de l’utilisateur
Nyrvan
GP2
GP2
Messages : 2185
Inscription : 01 avr. 2013 13:03
Véhicules : MINI JCW & Countryman

Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 01 août 2021 16:28

Nagata-San a écrit :
31 juil. 2021 09:27

C'est effectivement le récurrent.
9x % de guérisions autonomes avec un doliprane.
Les traitements d'historique de dizaines d'années subitement interdits et bannis, mais pris par les gens du gouvernement français quand ça n'allait pas.
Et qui sont à présent saisis en douane Suisse lorsqu'une connaissance du milieu médical en commande, avec lettre de menace de dénonciation et amende. Idem pour Hydroxychloroquine et Ivermectine.

Une fois encore, d'un oeil plus large et avec un replay des derniers 24 mois, on est en droit de se demander à quoi joue le gouvernement quand il joue les pions dans cet ordre. On n'a jamais cherché à soigner, pas même en augmentant les lits ou les traitements, et pas plus à ce jour.

Je reste dubitatif du pourquoi on veut tout vacciner mais qu'on a jamais cherché à prévenir efficacement et à soigner.

Vacciner une fois les phases 3 passées OK, et en complément de traitements aux premiers stades de maladies, sur des lits et soignants en augmentation, d'accord.

Vérouiller totalement les deux derniers pour tout miser sur le premier, ce n'est pas la fonction d'un gouvernement qui est de protéger un peuple.

Voyez y ce que vous voulez, c'est une base de questions fondées sur la girouette des gouvernements, mais surtout de bon sens.

Le fond est que les lois durçies sont passées sous ce couvert, et qu'on ne reviendra jamais à la même vie qu'avant. C'est acté et ne me dérange pas plus que ça, j'ai appris à cuisiner plein de bonnes choses à la maison ! :)
Comme toujours, c'est plus compliqué que cela !

Reprenons les choses un peu dans l'ordre : il faut le dire et le répéter, oui, l'Hydroxychloroquine ou l'Ivermectine fonctionnent contre le SARS-Cov-2. Mais comme toujours, le diable se cache dans les détails : ces médicaments fonctionne EX-VIVO. Cela veut dire en laboratoire. IN-VIVO, soit dans la vie réelle, la quantité d'Hydroxycholoroquine qu'il faut ingérer pour obtenir le même résultat qu'en laboratoire est telle que cela tuerait le patient. Au doses usuelles, la Chloroquine et ses dérivées sont inefficaces contre le virus comme le montre a peu près toutes les études sérieuses (par ex. A. D. Hernandet et al. "Hydroxychloroquine votre traitement or prophylaxis of COVID-19", ACP Journal, 18.08.2020 ou D.R Boulware, et al. "A Randomized Trial of Hydrochloroquine as Postexposure Prophylaxis for COVID-19", The New England Journal of Medecine, 6.08.2020).

Le problème ici, c'est que le Pr. Raoult (qui est d'ailleurs au prise avec les instances judiciaires, médicales et les comités d'éthiques pour des faits (études falsifiées ou contraires à la pratique scientifique) qui se sont déroulés en 2009, donc bien avant que commence la pandémie) a utilisé la COVID pour apparaître aux yeux du public comme un sauveur, flattant au passage son égaux démesuré. En donnant espoir à beaucoup de gens n'ayant pas les compétences médicales et scientifiques pour comprendre que ses recherches étaient bidons (pas d'études en doubles aveugles, pas de pair-review, des patients qui disparaissent subitement des résultats d'études), il a créer un mouvement extrêmement dommageable à la lutte de la pandémie. D'ailleurs, il le dit bien dans son livre, il ne veut pas s'embarrasser des protocoles qui font que la science est la science parce que lui, il sait...

Osé affirmer qu'on ne cherche pas à soigner la Covid-19 est une insulte pour l'ensemble des professions soignantes et médicales qui luttent depuis plus d'une année et demi contre le SARS-Cov-2. D'une part, parce que voir quelqu'un mourir, c'est jamais réjouissant mais aussi parce que la communauté scientifique a testé un nombre incroyable de solutions pour lutter contre la COVID. Mais pour s'en rendre compte, il faut prendre le temps d'aller lire la littérature scientifique plutôt que de se renseigner sur FB. D'ailleurs, sans ces recherches, les cortico-stéroïdes ou l'utilisation de l'oxygène à très haut débit ne seraient pas utilisés dans tous les hôpitaux du monde.

L'autre raison de la faiblesse de ton argumentation est qu'un médicament serait largement plus rentable pour l'industrie pharmaceutique qu'un vaccin ! Un vaccin c'est un traitement (deux doses) alors qu'une médication est beaucoup plus longue et donc plus rémunératrice !

C'est comme l'argumentation que le vaccin est toujours en phase 3... Cela démontre une méconnaissance totale de la procédure de validation d'un vaccin (ou d'un médicament, même si les deux ne sont pas identiques). Ce qui a été accéléré, ce sont les phases administratives et non pas les phases cliniques. En temps normal, chaque phase clinique est précédée et suivie d'une phase administrative. Ici, les phases administratives et cliniques ont eu lieu en parallèle : le gain de temps s'est fait sur les phases administratives et non sur les phases cliniques. En quand bien même, si on suit la théorie boiteuse que le vaccin est toujours en phase 3, avec plus de 4.5 millards d'injections, ce serait la phase 3 la plus longue et la plus développée que le monde n'aurait jamais connue (même en cumulant toutes les phases 3 de tous les médicaments testés au monde, vu qu'en général une phase trois regroupe entre 10'000 et 30'000 patients). Le tout pour un nombre d'effets secondaires bien inférieur au paracétamol ou au vaccin contre la grippe...

Pour terminer sur l'augmentation des lits d'hôpitaux... Un lit d'hôpital, ce n'est pas juste un lit roulant, ni même un local où stocker le lit et le patient qui va avec. C'est surtout du personnel soignant et médical. Sans même parler des médecins, une infirmière cela ne pousse pas sur les arbres. C'est une formation de 3+2 ans, sans compter une spécialisation en soins intensifs. Ce personnel, dans le cas d'une pandémie, on va pas pouvoir le trouver ailleurs vu que c'est une pan(=tout) demos(=le peuple). C'est d'ailleurs une denrée si rare que le CHUV ne peut toujours pas ouvrir deux salles d'opérations par manque de personnel. Alors la solution du "yaka"...

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 40315
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 02 août 2021 01:11

Mutorcs a écrit :
01 août 2021 13:50
ze_shark a écrit :
01 août 2021 02:22
Même face au variant delta, sérieusement problématique, les vaccins mRNA offrent diminuent de 99% la probabilité d'un développement grâve voire fatal.
On va dire que c'est une exagération volontaire, mai selon l'article que tu as toi même posté quelques pages avant :
"Israel says Pfizer Covid vaccine is just 39% effective as delta spreads, but still prevents severe illness"
"The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data."


Qui plus est, l'article ne parle que du Pfizer, pas du Moderna. On peut supposer une efficacité similaire étant donné ce qu'on sait jusqu'à maintenant mais à ma connaissance on a pas vraiment de vraies données.

Donc oui les vaccins contribuent à diminuer la propagation du virus et sauvent énormément de gens (CF courbe de mortalité UK avec une population vaccinée), mais 39% d'efficacité contre les cas symptomatiques, c'est objectivement médiocre. Ca ne va pas empêcher le virus de se balader à travers la population.

Ce n'est pas pour rien que plusieurs producteurs de vaccins parlent déjà d'une 3ème dose pour booster l'immunité.
Israel vs CDC: pour moi, c'est une distinction sans différence car elle débouche sur la même conclusion.


Les (bons) vaccins sont redoutablement efficaces, en plus ils sont super bon marché (dans la vingtaine de dollars par dose) mais le variant delta suscite assez de breakthrough infections pour inviter à la prudence.

Avatar de l’utilisateur
blake_ch
GP2
GP2
Messages : 4322
Inscription : 15 juil. 2011 08:49
Véhicules : VW Golf 7 variant
Localisation : Valais

Re: Covid19: la vaccination

Message par blake_ch » 05 août 2021 14:23

Un autre graphique qui illsutre également bien l'efficacité du vaccin face au coronavirus. Sans compter que pour ceux qui devaient contracter le COVID-19 malgré le vaccins, ils sont beaucoup mieux armés contre les formes graves de la maladie.
Pièces jointes
Screenshot_20210805_151917.png
Screenshot_20210805_151917.png (27.13 Kio) Consulté 681 fois

Avatar de l’utilisateur
Nagata-San
F1
F1
Messages : 5350
Inscription : 07 oct. 2008 12:06
Véhicules : Un daily et un RingToy
Localisation : CH

Re: Covid19: la vaccination

Message par Nagata-San » 18 août 2021 21:46

Du coup Pfizer confirme qu'il faut abaisser l'âge, dès 12 ans à présent pour les shots:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... cents.html

Et on commence à parler des 3 mois & plus sur Europe 1 et France Inter. "avant la crèche". Ben voyons.

https://www.franceinter.fr/covid-procha ... es-enfants

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 40315
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 19 août 2021 02:40

Nagata-San a écrit :
18 août 2021 21:46
Et on commence à parler des 3 mois & plus sur Europe 1 et France Inter. "avant la crèche". Ben voyons.

https://www.franceinter.fr/covid-procha ... es-enfants
Quelle atrocité. Même calendrier vaccinal que pour la diphtérie, polio, tetanos, coqueluche.

Avatar de l’utilisateur
Yvan
Membre V8
Membre V8
Messages : 14242
Inscription : 05 oct. 2005 10:20

Re: Covid19: la vaccination

Message par Yvan » 23 août 2021 08:39

Ma fille s'est fait vacciner samedi, première dose Moderna.
Elle a pris une de ces dessoudée dans la nuit de samedi à dimanche ! Tous les symptômes annoncés sur le site de l'OFSP + 39 de fièvre. Ca ne s'est estompé que hier fin d'aprèm.
Le second tour risque bien d'être rock & roll...
N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

Avatar de l’utilisateur
Yvan
Membre V8
Membre V8
Messages : 14242
Inscription : 05 oct. 2005 10:20

Re: Covid19: la vaccination

Message par Yvan » 23 août 2021 09:17

N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

Avatar de l’utilisateur
Leuen
Membre V8
Membre V8
Messages : 3393
Inscription : 16 mai 2008 13:58
Véhicules : Mazda 6 2.5
Localisation : Neuchâtel

Re: Covid19: la vaccination

Message par Leuen » 23 août 2021 10:19

Yvan a écrit :
23 août 2021 08:39
Ma fille s'est fait vacciner samedi, première dose Moderna.
Elle a pris une de ces dessoudée dans la nuit de samedi à dimanche ! Tous les symptômes annoncés sur le site de l'OFSP + 39 de fièvre. Ca ne s'est estompé que hier fin d'aprèm.
Le second tour risque bien d'être rock & roll...
Peut être qu'elle avait déjà été exposée au virus ? :?

Avatar de l’utilisateur
Yvan
Membre V8
Membre V8
Messages : 14242
Inscription : 05 oct. 2005 10:20

Re: Covid19: la vaccination

Message par Yvan » 23 août 2021 10:25

Leuen a écrit :
23 août 2021 10:19
Yvan a écrit :
23 août 2021 08:39
Ma fille s'est fait vacciner samedi, première dose Moderna.
Elle a pris une de ces dessoudée dans la nuit de samedi à dimanche ! Tous les symptômes annoncés sur le site de l'OFSP + 39 de fièvre. Ca ne s'est estompé que hier fin d'aprèm.
Le second tour risque bien d'être rock & roll...
Peut être qu'elle avait déjà été exposée au virus ? :?
C'est ce que j'ai pensé aussi... Peut être asymptomatique du coup, car elle n'a jamais été malade depuis, meme pas une grippe. Par ailleurs, c'est un peu le flou pour cette catégorie (asymptomatique) car il est nul pas spécifié de faire un test anti-corps avant un vaccin. Ca fait juste partie des questions de filtrage avant vaccin, donc impossbile de savoir

Si c'est le cas, elle sera chargée comme une mule au 2ème pour les 3 prochaines années ! :mrgreen:
N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

Avatar de l’utilisateur
Leuen
Membre V8
Membre V8
Messages : 3393
Inscription : 16 mai 2008 13:58
Véhicules : Mazda 6 2.5
Localisation : Neuchâtel

Re: Covid19: la vaccination

Message par Leuen » 23 août 2021 10:47

Je suis tombé sur ça:
https://www.unisante.ch/fr/centre-medic ... erologique

Apparemment il serait possible de faire un test sérologique dans le cas ta fille pour détecter une précédente infection au COVID. Ca pourrait être intéressant. Personnellement j'avoue que si j'avais eu ce que tu décris à la première dose, je ne serais pas allé très sereinement à la deuxième. :|

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 4 invités

Axa Aubonne Accessoires Auto - Jantes Alu - Pneus