Asphalte.ch

Bonjour,

Je vous écris suite à la vente de mon Audi S4 de 1999, 207'000 km à un particulier.

Le 15 février, l'acheteur vient voir la voiture, l'essaie et dit qu'il est convaincu et qu'il l'achète. Voyant qu'il est comme moi jeune, je me permets de l'avertir sur le fait que même si je vends la voiture à un prix raisonnable (6'500.-), c'est une voiture qui coûte cher à rouler au jour le jour (essence, services, réparations éventuelles car + de 200'000 km). L'acheteur me dit que c'est pas un problème, paie une avance de 500.- et dit qu'il passe la chercher le lendemain.

Lendemain, 16 février, l'acheteur vient avec le reste de l'argent, inspecte encore une fois la voiture, me donne le reste et repart avec. Nous avons fait un contrat dans lequel il est stipulé que la voiture est vendue en l'état et sans garantie aucune. La voiture n'était pas expertisée et l'acheteur n'a pas demandé à faire une évaluation par un organisme indépendant tel que le TCS ou même de faire expertiser la voiture. Ce qui ne m'aurait pas foncièrement posé de problèmes car début janvier j'ai fait un grand service + préparation pour l'expertise à mon garage car je comptais vendre la voiture en ordre.

Le lendemain, je demande a l'acheteur si tout est OK et il me répond que tout va bien, bref, il est content avec sa nouvelle titine. Seulement, quelques jours plus tard (mardi 21 février), il m'écrit un SMS disant qu'il y a pleine de frais pour l'expertise et qu'il s'est fait avoir: valve de turbo cassée, fuite d'eau entre le V6, phare qui marche pas et ressort arrière prêt à casser. Je lui réponds que je suis plus qu'étonné, car en 2 ans je n'ai jamais eu de panne ou de problème avec la voiture. De plus, comme dit précédemment, j'avais fait une préparation pour expertise et AMAG m'avait même dit que les turbos étaient encore en bonne santé à ce moment-là.

Jeudi 23 février, l'acheteur apelle et dit qu'il veut ramener la voiture et être remboursé car j'ai soit-disant caché ces défauts. Je refuse, car j'estime que j'ai fait tout ce que j'avais à faire, je lui ai encore donné le numéro des garages pour qu'il parle avec eux mais cela ne l'intéresse pas. Hier, 25 février, il m'envoie un SMS disant qu'il m'a envoyé un recommandé le 23 février, avec copie à sa protection juridique me sommant pour un "règlement à l'amiable" (=remboursement de la voiture) car d'après lui il est bien dans un cas d'escroquerie relevant du pénal!

Je vais refuser son offre pour plusieurs raisons. La première, je ne suis pas un escroc. J'ai toujours bichonné ma titine et elle a toujours été suivie par des pros. La seconde, le monsieur en question, mécano du dimanche, a du ouvrir et partiellement désosser la voiture pour en arriver à la conclusion que les turbos sont endommagés (ils sont vraiment pas facilement accessibles). De plus, lors du test de la voiture, il était aux anges sur "comme elle pousse!". Rien ne me garantit que ce cher monsieur ne s'est pas fait plaisir pendant 4 jours a tirer comme un taré sur la voiture, si ca se trouve à froid et n'ait pas tué les turbos. Rien ne me dit non plus que c'est pas lui qui a fait la fuite d'eau entre les V6 en démontant la voiture... Et rien ne me dit non plus qu'il s'est pas pris un dos d'âne ou une bosse trop vite et qu'il ait flingué le ressort arrière. Pour ce qui est du phare, le monsieur est parti le soir avec la voiture.... Donc si il ne marchait pas à ce moment, est-ce qu'il ne l'aurait pas remarqué au moins, et apellé tout de suite? Pourquoi 5 jours après??

Voilà... C'était un peu long mais j'avais besoin de vous donner le contexte intégral de toute cette affaire qui commence à m'agacer.

Ma question, est-ce que l'acheteur peut faire quelque chose contre moi? Pourquoi je serais responsable de problèmes de pièces d'usures dont il est impossible de prouver que les défauts étaient présent au moment de l'achat? Qu'est-ce que vous feriez à ma place? Est-ce que le vendeur a le droit de rendre une voiture dans les 7 jours? Il me semble qu'un contrat engage les deux parties, sauf certaines exceptions comme télévente ou ce genre de choses non?

Merci d'avance pour vos lumières.

Salutations et bon dimanche à tous les amateurs de mangeuses d'asphalte

Nous avons fait un contrat dans lequel il est stipulé que la voiture est vendue en l'état et sans garantie aucune. La voiture n'était pas expertisée et l'acheteur n'a pas demandé à faire une évaluation par un organisme indépendant tel que le TCS ou même de faire expertiser la voiture

Ca joue en ta faveur.

j'avais fait une préparation pour expertise et AMAG m'avait même dit que les turbos étaient encore en bonne santé à ce moment-là.

Si documenté, c'est encore mieux.

Je laisse les autres s'exprimer. Sinon, pas cher la S4!

byter a écrit :Qu'est-ce que vous feriez à ma place?

Je contacterais ma protection juridique, sans attendre (!) en leur exposant le problème sans oublier aucun détail.

Et, en effet, si tu a des papiers "prouvant" que la voiture a été prête pour l'expertise - encore mieux

Si le contrat de vente stipule en l'état et sans garantie, je vois mal quel recours l'acheteur pourrait avoir.
Je ne crois pas que le CO impose des termes de garantie pour les défauts cachés de la chose pour un bien mobilier usagé.
A mon avis, c'est du bluff complet. Je serais d'ailleurs surpris si une protection juridique prenait le cas (au nom de l'acheteur).

http://www.admin.ch/ch/f/rs/220/a200.html
Voir aussi les articles précédents et suivants.

Merci pour vos messages!

En effet je pense qu'il essaie de mettre pas mal la pression... J'ai malheureusement pas de protection juridique, mais un ami avocat, ca devrait suffire pour le coup.

Et si besoin j'irai au tribunal, faut bien une première à tout... Après, je vois pas vraiment par quel moyen il pourrait avoir gain de cause.

Ce qui est sûr, c'est que les gens sont quand même gonflés, ils s'attendent à du neuf sur une voiture de 12 ans, 207'000 km. Sûrement encore un mec qui a rien d'autre a foutre de sa journée...

Merci encore pour vos lanternes, je me sens déjà vachement rassuré et je vous tiendrai au courant de l'évolution de l'affaire!

A bientôt!

Vraiment pas de chance et bonjour la mauvaise foi des gens!!

Dans le même genre je viens de vendre ma Golf VI GTI de 2010, avec 40'000 km au compteur.

Le mec qui l'a acheté s'est plaint parce qu'il y avait une mini-raie sur la carrosserie et soit disant qu'elle "n'était pas propre" alors que je l'ai lavée le jour d'avant...

Et sérieusement, elle était nickel!

Si les gens sont pas contents, qu'ils achètent du neuf...!

Bon courage en tout cas...!

Malheureusement, il y a toujours de plus en plus de gens comme cela.

Les gens maintenant croient avoir des voitures neuves en achetant d'occasion. Le pire sont ceux qui achète des véhicules en état lamentable auprès de particulier et qui traite presque le garagiste de voleur parce qu'il y a pour 1000 à 2000.- de remise en état pour l'expertise alors qu'il auraient pu trouver le même véhicule en garage, avec la garantie, expertisé du jour. (Bien entendu, c'est un exemple, rien à voir avec la vente de ce post).

Pour le cas de la Golf VI, moi j'aurais carrément dit au type que s'il était pas content, il avait qu'à acheter une neuve !

Ben c'est ce que je lui ai dit, mais finalement il l'a prise...

Surtout qu'elle était vraiment en superbe état sauf cette petite marque. Après le coup de je me plains parce qu'elle est pas lavée, je l'ai lavée EXPRES le soir d'avant, mais elle a dormi dehors le soir avant la vente... donc elle était pas nickel, nickel, mais je pouvais pas faire autrement...

Vraiment désolé pour toi..

Comme dit plus haut, si le contrat stipule "vendu en l'état sans garantie", tu as déja de bonnes chances de ton coté.
Après, ca va de toute manière être la bonne foi de l'un contre celle de l'autre. Et toute expertise et/ou service fait avant la vente ne prémunira malheureusement pas contre d'éventuelles mauvaises surprises. Il suffit de voir le nombre de voiture rejetée des expertises alors même qu'elles sortent d'une préparation garage..

Pour ces raisons, personnellement, je privilégie la reprise du concessionnaire si j'achète du neuf ou à un garage spécialisé dans le rachat d'occasions. Malheureusement, les quelques centaines de francs laissés par ces biais sont le prix à payer pour ne pas avoir ce genre de mauvaises surprises...

Je déterre ce sujet afin de libérer ma frustration. Ce matin je me fais planter par le deuxième soit disant acheteur de ma 335i le jour de la “livraison”.

Le premier, très bon contact, etc, il me pose une garantie de 15%, arrive Covid, il annule tout. Il était réglo car il m’a proposé de garder les 15%, je lui ai rendu car les circonstances étaient particulières.

Le deuxième, encore meilleur contact, très minutieux, un peu énervant même. J’ai amené la voiture chez son pote garagiste pour inspection. Son constat? “Si tu ne l’achètes pas je serais tenté de la prendre pour moi”. Bref il est chaud, mais aimerait voir le dessous... ok je suis sympa, je passe ma matinée chez mon garagiste (il y avait une petite durite á changer que je voulais régler avant vente) pour attendre le moment oú elle est sur le lift, je prends des photos...

Ok il me prend... Rdv ce matin 10h30.

Il m’appelle à 8h pour me dire qu’il a lu qu’á environ 175000kms ces moteurs ont souvent besoin d’une grosse révision Vanos blabla... Elle a 133000km donc “approche” la valeur et il ne veut pas prendre de risques.

Je ne sais pas ce qu’il compte faire, sur “l’autoscout” local il y a 8 335i comparables, toutes des poubelles á 38 propriétaires. Kilométrage similaire mais volant 5x plus usé ... bref on se comprend.

Il faudrait songer á comprendre qu’une voiture de 300cv á 12000€ ça ne va jamais être sans risques...

J’en arrive au stade oú j’ai gentiment envie de commencer á facturer mon temps passé á montrer la voiture et répondre aux 36 questions téléphoniques.

Je comprends tout à fait ta frustration, et ça me laisse perplexe.
Avant de chercher un modèle particulier et surtout de déranger les gens, la moindre des choses et de se renseigner sur le-dit modèle (points forts/points faibles/entretien/problèmes potentiels en fonction du kilométrage/etc) et ensuite seulement de commencer à contacter des proprios... Ça semble logique !

@bence: Sur la base de ce que tu exposes, je pense que tu as fait ta part en tant que vendeur. Dès lors, tu offres de vendre le véhicule X, tel qu'inspecté par l'acheteur et son garagiste, pour le prix Y. L'acheteur prend ou non, mais se décide dans un sens ou dans un autre. Eventuellement, il te fait une contre-offre, que tu acceptes ou non. Donc, il me semble que rappeler cela à l'acheteur de manière aimable serait de nature à savoir sur quel pied danser et à éviter de perdre du temps en tergiversations . Oui ou non. Deal ou pas deal. Mais clair.

C'est vraiment navrant ce genre de situation...

C'est pour cela que je ne vends plus mes voitures par moi-même. Je préfère de très loin faire reprendre mes voitures par le garage chez qui je commande la nouvelle pour éviter ce genre de problème.

Au final, je ne suis pas sûr que je "perde" beaucoup d'argent car à chaque fois, j'ai trouvé que les offres de reprise étaient convenables par rapport au prix du marché.

La tranquilité a un prix comme on dit.

@Hanse tu as parfaitement raison!

@Carbene Je me mords les doigts de ne pas avoir demandé une reprise en achetant la nouvelle. Je ne savais pas encore exactement ce que je voulais en faire.