Electriques: viabilité à large échelle
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Electriques: viabilité à large échelle
Message par ze_shark » 08 déc. 2014 07:49
Un petit calcul d'ordre de grandeur pour situer la question:
- parc automobile suisse actual: 4'320'000 voitures
- Kilométrage annuel moyen: 15'000km
- Consonmation des voitures électriques: 175 Wh/km (optimiste)
- Pénétration: 20% (modeste)
- Consomation électrique du parc: 2268 GWh/an
C'est dans l'ordre de grandeur de la production d'une centrale nucléaire comme Beznau ou Mühleberg, entièrement dédiée aux voitures électriques.
Une pénétration significative des voitures électriques dans le parc automobile suisse poserait donc un sérieux problème d'approvisionnement électrique, problème déjà posé aujourd'hui par la volonté politique de sortir du nucléaire sans avoir de solution réaliste pour compenser sa production.
Le propos n'est pas de remettre en cause les bienfaits spécifiques à la mobilité électrique individuelle, notamment au niveau des émissions de CO2 et d'autres gaz et particules nocives, mais le passage d'un phénomène de frange à une adoption plus large posera(it) des problèmes complexes d'approvisionnement énergétique qu'on ne peut pas ignorer.
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par bence » 08 déc. 2014 11:59
Sans même aller jusqu'au scénario 100% électrique á court et moyen terme, il va bien falloir procurer des électrons supplémentaires. Je me demande comment celá va se faire: d'où va venir l'énergie et avec quelle source? A court terme, la décentralisation de la pollution est un succès en soi. Enlever la vapeur d'échappements du nez des plus exposés en ville (enfants de moins d'un mètre) est déja un grand pas mais il va falloir la rendre "propre" á terme. L'usine á charbon Allemande qui tourne au charbon importé des US, c'est pas élégant comme fond de commerce á la voiture électrique.
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par blake_ch » 08 déc. 2014 12:17
On devrait voir fleurir quelques projets régionaux de parcs éoliens ou centrales solaires avec le lot d'oppositions qui vont bien. Pour moi, une solution pourrait venir de la multiplication des panneaux solaires sur les toits, mais c'est économiquement tumultueux encore aujourd'hui.
Le photovoltaïque est super mais sans la possibilité de stocker l'énergie, il y a une grosse limite (heures de pointe et la nuit, surtout l'hiver par exemple).
Et puis je ne me suis pas spécialement renseigné sur le bilan global des panneaux solaires, mais si cela nécessite l'excavation de ressources rares, un coût cher de production et une élimination chaotique, alors ça ne fait que déplacer le problème.
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par ze_shark » 08 déc. 2014 13:06
Selon Alpiq, les 37 éoliennes en exploitation en Suisse ont produit 90 GWh d’électricité en 2013. Une centrale nucléraire produit environ 3000 GWh par an.
Il faudrait installer 1200 éoliennes pour remplacer une centrale nucléaire, tout en sachant que l'absence de solution de stockage n'en fait pas un socle énergétique viable, comme par exemple ces dernières semaines, températures froides et vent plat. Les hydroélectriciens ne veulent même plus de cette électricité lors des pics de production, simplement parce que le pompage turbinage n'est pas rentable. Le solaire thermique ou photovoltaïque ne fournit pas non plus de socle de consommation, mais une source d'appoint.
L'approvisionnement énergétique du pays est un problème complexe qui requiert des solutions pragmatiques et équilibrées, mais il parait évident qu'un transfert massif de la mobilité invidivuelle des hydrocarbures vers l'électrique ne peut être envisagé de manière responsable qu'une fois la solution aux autres problèmes est atteinte.
On peut dire ce qu'on veut du nucléaire, mais il va être bien difficile à remplacer si l'on persiste dans cette voie idéologique.
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par Mutorcs » 08 déc. 2014 22:33
Je pense effectivement que les énergies renouvelables sont un plus et qu'il faut tenter de s'en servir autant que possible! Mais je ne pense pas qu'elles pourront un jour remplacer le nucléaires... Si j'en crois ce qu'en disent certains experts, même si on arrivait à remplacer le nucléaire par des éoliennes (utopique), l’approvisionnement poserait un énorme problème.
L’énergie nucléaire va encore beaucoup s'améliorer avec des centrales capables de produire plus d’énergie en rejetant beaucoup moins de déchets... A long terme, la Fusion nucléaire sera probablement une piste intéressante à explorer! Mais politiquement ça me parait plus compliqué à faire passer... J'ai l'impression que la mode est à la pseudo "technophobie" et qu'il sera très difficile d'expliquer aux gens qu'il n'y a, pragmatiquement, pas d'autres solutions...
Et puis moi ça me fait doucement rigoler de voir tous ces gens qui pointent du doigt la France pour son énorme indépendance vis-à-vis du nucléaire alors qu'en Allemagne ils dépendent à 60% des énergies fossiles bien plus nocives pour l'environnement
Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par wat » 09 déc. 2014 10:06
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par Mutorcs » 10 déc. 2014 03:30
En plus de produire beaucoup moins de déchets qu'une centrale classique à fission, l'énorme majorité de ceux-ci ne prennent que 10 environ ans avant de devenir inoffensifs
De plus, en théorie, une centrale à fusion produira environ 3-4x plus d’énergie qu'une centrale à fission pour une masse égale!
Le premier prototype de centrale à tokamak rentable énergétiquement avec un facteur 10 est prévu pour 2023 en France (projet ITER)
Certaines personnes s'inquiètent du fait que cette technologie nous permette aussi de produire de nouvelles armes nucléaires malheureusement... Mais on peut déjà détruire tellement de fois notre planète avec l'arsenal actuel que je ne vois pas trop ce que ça va changer
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par Nyrvan » 19 juin 2016 22:50
Je suis étonné que passer au tout électrique ne générerait que 15% d'augmentation de la consommation d'électricité en Suisse.
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par ze_shark » 21 juin 2016 06:43
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par vravolta » 22 juin 2016 05:22
Donc autant j'arrive à imaginer qu'on pourrait finalement décider de conserver le nucléaire voire construire une centrale de plus (semble techniquement réalisable même s'il faudrait obtenir les accords pour le faire), autant refaire tout le réseau électrique du pays, je ne vois pas comment y arriver avec un cout et un délai raisonnable. Et sans cette réfection, je ne vois pas comment le tout électrique serait viable à grande échelle.
Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par wat » 22 juin 2016 07:17
Le rôle d'une batterie de stockage dans un tel modèle est indispensable. Un labo de l'EPFL teste en ce moment, en collaboration avec Leclanché, un proto d'une nouvelle batterie contenue dans un container standard, pour stocker la production de la ferme solaire de 2MW.
http://smartgrid.epfl.ch/
Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par vravolta » 22 juin 2016 19:31
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Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par ze_shark » 22 juin 2016 20:47
Mais en gros, deux semaines de calme plat avec un stratus plombé n'a rien d'exceptionnel, donc il faudrait pouvoir stocker au moins ça, puis avoir la puissance pour satisfaire les besoins et remplir le tampon.
Ca finit par faire beaucoup. Clair que le problème n'est pas le même sous d'autres longitudes ou latitudes, mais en Suisse ?
Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par vravolta » 23 juin 2016 05:48
Re: Electriques: viabilité à large échelle
Message par wat » 23 juin 2016 07:13
Pour ici, ça ne suffira clairement pas. L'expérimentation à l'EPFL est d'ailleurs significative à ce niveau. Le bâtiment de romande énergie présent sur le campus affiche une jauge de charge de la batterie et elle était souvent tout en bas durant le "printemps" de cette année.
Un générateur d'appoint pourrait venir compenser le manque d'ensoleillement : pile à combustible, voir un générateur à gaz de ville ?
Sans compter que la smartgrid offre des possibilités sympa, genre acheter du courant à son voisin qui en a trop et qui pourrait être stocké dans la batterie de sa voiture dont il n'a pas besoin cette semaine.
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