Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

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ze_shark
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837m de plus

Message par ze_shark » 01 août 2020 07:26

Tesla a vendu 837m$ d'obligations cette semaine sous la forme de leasings de ses voitures. Le collatéral est donc le paiement des traites par les clients de Tesla.

On lit partout que les clients sont pleins aux as, mais on pourrait en douter quand Tesla eux-même se targuent d'avoir plein de clients qui étirent leur budget dans l'espoir d'un retour sur le TCO. Donc que ces clients vont continuer à payer leurs loyers dans la crise économique covid19, pas si sûr. Cependant, et c'est bien là le but, ce n'est plus le problème de Tesla, mais des acquéreurs de ces obligations.

vravolta
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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par vravolta » 03 août 2020 09:19

Ca a le merite d’etre original et a tout prendre, je prefere des obligs adossées sur de debiteurs diversifies qui ne son pas Tesla que du corporate bond Tesla...

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par ze_shark » 03 août 2020 10:05

Reste à savoir si c'est du prime ou du subprime et si les locataires de Tesla sont de si bons payeurs que ça, surtout en période économiquement chahutée.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par vravolta » 03 août 2020 13:36

Nowhere to hide my friend: est ce que le gouvernement francais a une chance de rembourser un jour sa dette?

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par ze_shark » 03 août 2020 16:42

Je ne vois pas le rapport. Le gouvernement français est too big to default. Une obligation avec les leasings de Tesla en contre-partie ? Ca pourrait finir à 10 cents sur le dollar.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par your momo » 03 août 2020 16:58

C'est un smart move de la part de Tesla, ils se débarrassent d'un risque, font rentrer du cash tout ça pour un beau trimestre bien noir dans les comptes.
Ils en ont besoin car leur fabrication / vente de voitures est déficitaire, et les crédits CO2 s'épuisent.

Et l'action prendra, 5% de plus ...omg
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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par Nagata-San » 03 août 2020 19:57

Smart move pour Tesla ok, mais donc on a vraiment rien appris de 2008 et le système capitaliste se canibalisera toujours plus et plus profond.

On vend en obligations des leasings (risques élevés, puisqu'un simple non payement = véhicule out), sur une marque qui perd de l'argent depuis toujours.

Autant jouer le 13 une fois chaque jour à 100 CHF au casino, c'est moins risqué.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par vravolta » 04 août 2020 16:43

ze_shark a écrit :
03 août 2020 16:42
Je ne vois pas le rapport. Le gouvernement français est too big to default.
On m’a dit la meme chose de Lehmann en 2007. On connait la suite de l’histoire. Donc perso entre une creance sur un truc non rentable comme Tesla et une creance sur une grande diversité de debiteurs avec quelques voitures en collateral, je prefere la seconde solution.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par ze_shark » 04 août 2020 22:22

Du tout bon sur les crédits d'émissions de Tesla. Tout est noir sur blanc dans le 10Q.


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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par blake_ch » 05 août 2020 06:39

Si ils ont effectivement anticipé les revenus sur l'année (à espérer en plus que le montant soit bien celui là, vu la baisse des ventes dans le monde), ils vont se retrouver coincés à la fin de l'année, on verra bien ce qu'ils indiquent ou font pour inventer encore quelque chose. Ils seraient même capable de passer je ne sais comment la différence en gains à recevoir sur 2021.

C'est vraiment du bullshit fumant la finance chez Tesla. On maquille comme on peut pour embellir et passer dans le noir.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par Nagata-San » 05 août 2020 07:16

Tesla maquille, et les big4 + la SEC passe le vernis. C'est magnifique le capitalisame américain,
et quand ça partira bankrupt, on dira que le pauvre consommateur US a subit un désastre mais que l'Amérique a compris et surveillera que ça n'arrive plus comme en 2001, 2008, 2009, 2012 et 2020.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par ze_shark » 05 août 2020 07:48

On verra ce que l'enquête sur le scandale Wirecard révèle sur la BaFin, il ne semble pas que les allemands sont tous nets sur ce coup.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par Hanse » 05 août 2020 08:24

Pour ma part, je me demande quel type d'acteur a fait grimper le cours de l'action Tesla de manière si spectaculaire depuis l'automne 2019, avec encore un coup d'accélérateur depuis fin juin 2020, avant une forme de stabilisation depuis 2 semaines (stabilisation que l'on observe pour la plupart des titres d'ailleurs). Des investisseurs institutionnels ou autres professionnels, des investisseurs amateurs, des spéculateurs professionnels, des spéculateurs amateurs?

Franchement, avec les doutes et questionnements qui fleurissent depuis quelques temps quant à la comptabilité de Tesla et la réelle situation financière de cette entreprise, je suis surpris qu'il n'y ait pas encore eu une franche amorce de correction si ce n'est de chute du titre depuis ses niveaux stratosphériques.

Les investisseurs, qu'ils soient institutionnels, autres professionnels ou amateurs devraient logiquement être prudents en attendant d'y voir plus clair et alléger leurs positions sur le titre. Quant aux spéculateurs, c'est autre chose. Mais je ne suis pas certains que les spéculateurs puissent à eux seuls maintenir un cours aussi haut sur une masse aussi importante si les investisseurs désertent.

Etrange.

En tous les cas, pour moi, cela ne sent pas bon et je vois mal comment le titre Tesla va pouvoir se maintenir. Manifestement, certains vont tomber de haut.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par blake_ch » 05 août 2020 08:55

Je ne suis pas un expert du domaine, mais ce que j'avais lu il y a quelques temps, c'est que l'augmentation du prix de l'action a été boosté par des shortseller ( = parier sur la baisse de l'action) qui, comme nous, pensaient que l'action allait se casser la gueule.

Telsa est l'entreprise américaine la plus "shortée", devant Apple, déjà en début d'année, toujours cet été.

Des acteurs qui parient sur la baisse, mais l'action ne fléchit pas, ce qui les contraint a acheter ces actions plus cher et donc faire monter encore plus le cours.

ça me semble un effet boule de neige, surtout vu le nombre de doutes émis sur Tesla. Je ne sais pas qui est derrière ces positions de shortselling, des entreprises ou juste des privés.

Musk a souvent tweeté contre ce phénomène, et c'est peut-être pour ça qu'il essaie de par tous les moyens de faire grimper l'action.

Mais je pense que c'est une bulle qui continue à grossir. Et plus le temps passe, plus cela sera gros quand ça éclatera.

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Re: Philosophie & Stratégie & Avenir de Tesla Motors

Message par Hanse » 05 août 2020 09:52

Merci pour cette explication.

Ceci dit, comme au casino, il arrive un moment où on n'a plus les moyens de relancer. Donc il arrivera un moment où les shortsellers n'auront plus les moyens d'acheter de nouvelles actions. Bien des joueurs encaisseraient alors leurs pertes...

Je note toutefois que si les investisseurs institutionnels et autres investisseurs professionnels ou amateurs, qui représentent sans doute une masse largement supérieure à celle des spéculateurs de tout poil, sont conscients du phénomène (comme les professionnels ne pourraient pas l'être?), ils devraient être enclins à liquider ou à tous le moins alléger leurs positions, faisant ainsi baisser le cours.

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