BMW 135i !

[NotTwinTurboYet]

C'est pas moi qui suis venu en premier parler d'augmentation de puissance...

Ah bon? Bah c'est pas moi non plus, puisque c'est le dernier truc qui m'intéresse. Tout ce que j'ai probablement pu dire c'est que le kit performance de BMW m'intéressait parce qu'il est homologué. Le reste (genre les perfs sur 400m DA) je le laisse aux autres, mon truc à moi c'est plutôt le chassis. D'ailleurs si tu me demandes les perfs de la 135i, je ne les connais même pas. C'est au volant que j'ai aimé cette voiture.

ho ho ho, t'as pas peur là, hein !
Faut oser, citer une BM (champion du monde, avec Porsche, de l'option list) à son prix d'origine catalogue
Faut arrêter de se voiler la face, sérieux, c'est pas parce que "1" est le plus petit chiffre qu'il faut vouloir faire croire que vous avez une "petite" voiture understated... Ca reste une BM.

Ca veut dire quoi "over-engineered" ? Que d'origine y'a pas besoin d'aller chez Performance Prout Prout Parts pour avoiner sévère de chez sévère sans que ça pète ? Come on...

Si maintenant, tu considères que, neuve, une Supra biturbo étant déjà blindée (y'avait quasiment pas d'options) valait 90k (et pas 120...), à équipement égal sur la BM (voire le chiffre cité par boboracing quelques pages en arrière à propos de la Sauber), on trouve tout de suite la comparaison plus plausible.

Comparaison même encore plus légitime avec les Skyline, vu que celles-ci avaient toute une gamme "en-dessous", comme la série 1.

Mais au final, toute comparaison de prix est fallacieuse vu qu'on met en parallèle deux époques différentes et que les Skyline n'étaient dispo qu'en import privé, d'où un prix totalement surévalué, renfloué par la cote de prestige.
Le propos initial était juste de parler de 6 en ligne biturbo capables de ridiculiser bon nombre d'autres moteurs, configuration et cylindrée confondues.

??????

Bon, je vais essayer d'y aller dans l'ordre.

A 60K tu as une série 1 avec un 6 biturbo, la clim auto, la stéréo avec des HP partout, 143 airbags, les gros brembo, les grosses roues 18", etc... Finalement il y avait quoi de plus dans la Supra? Après tu peux rajouter tous les gadgets du monde dans la BMW, évidemment, pour arriver à des sommes affolantes. Ok c'était pas 120k pour la Supra, ademttons 90k mais ça ferait combien aujourd'hui?

Over-engineered, ça veut dire que quand les japonais s'ennervent et qu'ils veulent montrer ce qu'ils savent faire, ben ça fait mal. C'est juste la démonstration d'une capacité à faire. Il y a eu la NSX, la 3000GT, la 300ZX TT et la Supra TT. C'est d'ailleurs la NSX qui garde ma préférence dans ces 4 là. La 135i est bien loin de jouer dans cette cours là. Ce n'est pas une voiture "démonstration" de BMW.

Toutes ces voitures sont limitées à 280CV sauf la supra vendue à 300CV et même 330CV dans certains pays si je me souviens mais je ne suis pas d'une grande fiabilité sur ces voitures là. Donc je ne comprends pas ta remarque sur "Performance prout prout" pour sortir des chevaux. Parce qu'en plus, évidemment qu'elles sortent facilement plus de chevaux, elles étaient bridées d'origine. Enfin, il semble que n'importe qui sorte 360-380CV du moteur de la 135i, mon vendeur me l'a d'ailleurs proposé à l'achat! Et cela sans aucune modif autre qu'une reprogrammation. Perso je préfère de loin l'appoche BMW performance. Enfin, le moteur N54 est récent, et à ma connaissance je n'ai vu personne s'y attaquer sérieusement (changements de turbo, de pistons, etc...). Le moteur est récent, l'électronique est complexe, il faut encore attendre un peu pour que les choses sérieuses commencent. Mais de nouveau, cela ne m'intéresse de toutes façons pas.

Pourquoi parles-tu de la Sauber? C'est une série limitée avec des bandes sur le côté et dans laquelle ils ont mis plein d'options dont aucune n'adresse les défauts de la 135i.

Il n'y a jamais eu de propos intial de la sorte (6 bi-turbo qui "ridiculise tout le monde"), en tous cas pas par moi, c'est toi qui a créé seul cette idée. Pour ma part je ne faisais que dire qu'il y 10 ans, 400Nm de couple dans la plus petites carrosserie chez BMW, c'était pas à l'ordre du jour. Tu as interprété mes propos, c'est tout. Loin de moi l'idée de dire que c'est le meilleur moteur de tous les temps, et de comparer ça à tout ce qui a pu exister. Je m'en fiche en plus, c'est juste un moteur que j'aime bien qui au final représente une offre que je ne voyais pas disponible auparavant et qui me semble unique aujourd'hui.

A+

[ToTheEnd]

Je voudrais pas déranger... mais:

Over-engineered, ça veut dire que quand les japonais s'ennervent et qu'ils veulent montrer ce qu'ils savent faire, ben ça fait mal. C'est juste la démonstration d'une capacité à faire. Il y a eu la NSX, la 3000GT, la 300ZX TT et la Supra TT.

Je suis d'accord... le seul problème, c'est que quand t'es tout énervé, tu ne trouves pas un seul designer.

Résultat: ça roule bien mais pour ce qui est du plaisir des yeux...

T

[gtrfan]

Quand je vois des expressions comme "perfomance prout prout parts" je me dis que certains on encore beaucoup de choses a apprendre sur le monde qui les entoure...

La plus part des voitures japonaises que vous avez cité (sauf 300ZX et 3000GT, qui d'ailleurs sont ratées.. a mon avis) sont des sportives sans compromis, construites uniquement dans le but d'une homologation course dans leurs championnats nationaux...donc pouvant être modifiables afin d'en profiter pleinement sur circuit (d'où la robustesse des moteurs ). Les pièces qui ont été développées afin de les modifier au mieux, ont été l'œuvre d'ingénieurs aussi doués que ceux de chez BM (en tous cas les marques japonaises). Donc quand on se permet de dire ce genre de bullshit, c'est qu'on ne connait pas ce marché ni son utilité.

Bref... la 135i a l'air d'être un petit bijou pour ceux qui veulent une caisse classe, avec un petit empattement pour être très maniable et un moteur excellent....
Après ceux qui tiennent compte uniquement du plaisir de conduire et qui n'ont pas besoin de dire que leur intérieur est mieux que celui de son voisin....Une japonaise avec aucune aide a la conduite (ABS, ESP, etc...) un moteur qui suit et un châssis modifié a ça convenance, c'est très très amusant.....En plus, ça permet de garder des sous-sous pour aller manger chez Lip avec sa copine et ses potes.

De toute façon, on se parque au parking souterrain, donc personne ne saura si vous avez une allemande ou une japonaise....

[Nagata-San]

Quand je vois des expressions comme "perfomance prout prout parts" je me dis que certains on encore beaucoup de choses a apprendre sur le monde qui les entoure...

La plus part des voitures japonaises que vous avez cité (sauf 300ZX et 3000GT, qui d'ailleurs sont ratées.. a mon avis) sont des sportives sans compromis, construites uniquement dans le but d'une homologation course dans leurs championnats nationaux...donc pouvant être modifiables afin d'en profiter pleinement sur circuit (d'où la robustesse des moteurs ). Les pièces qui ont été développées afin de les modifier au mieux, ont été l'œuvre d'ingénieurs aussi doués que ceux de chez BM (en tous cas les marques japonaises). Donc quand on se permet de dire ce genre de bullshit, c'est qu'on ne connait pas ce marché ni son utilité.

Bref... la 135i a l'air d'être un petit bijou pour ceux qui veulent une caisse classe, avec un petit empattement pour être très maniable et un moteur excellent....
Après ceux qui tiennent compte uniquement du plaisir de conduire et qui n'ont pas besoin de dire que leur intérieur est mieux que celui de son voisin....Une japonaise avec aucune aide a la conduite (ABS, ESP, etc...) un moteur qui suit et un châssis modifié a ça convenance, c'est très très amusant.....En plus, ça permet de garder des sous-sous pour aller manger chez Lip avec sa copine et ses potes.

De toute façon, on se parque au parking souterrain, donc personne ne saura si vous avez une allemande ou une japonaise....

Exact, en S2000 / Ae86 / S15 on mange auux Brasseurs

[bence]

Un ami de Budapwst possède une Mitsu 3000gt, 700cv et ca semble tenir..! le soucis, c'est que c'est tellement laid dedans comme dehors ..

Ah non, franchement, de l'extérieur, ça a de la gueule !! Le consensus allait d'ailleurs dans ce sens-là. Le gros souci, c'est que c'était un véritable tank on ne peut plus daubesque à conduire. Du coup, avec ses autres qualités, ça en faisait une très bonne candidate pour le drag, ce que ton copain doit faire je suppose.
Mais pour rester on topic, ce n'est pas un 6 en ligne biturbo dans la 3000GT ni dans la 300ZX, en passant

Exactement, c'est un "showcase" pour sa boite de preparation auto!

[juliencor]

Un ami de Budapwst possède une Mitsu 3000gt, 700cv et ca semble tenir..! le soucis, c'est que c'est tellement laid dedans comme dehors ..

Ah non, franchement, de l'extérieur, ça a de la gueule !! Le consensus allait d'ailleurs dans ce sens-là.

Nous ne partageons définitivement pas le même consensus, cette voiture est horrible, et j'en vois une à Vevey au moins une fois par semaine.

Le pire étant évidemment l'intérieur, dont le design vieillit très mal. Comme toutes ces icônes japonaises citées ci-dessus.

Bref retour à la 135i, une voiture dont le design me réconcilie avec la marque

[gtrfan]

Complètement d'accord avec toi! On a une GTR R32 de 94 en ce moment, quand je vois l'intérieur, je me dis que c'est vieux et pas beau, par contre le moteur et le châssis est tellement fabuleux qu'on fait seulement attention au volant et au compteurs....En tout cas pour ma part, c'est le plus important....

C'est clair que dans une BM on est très bien chouchoutés

Le Brasseur a Lausanne fait des entrecôtes fabuleuses...au passage!!!

[NotTwinTurboYet]

Salut à tous,

Après cet interlude japonaise, on peut en revenir à la 135

APEX va commencer à fabriquer des jantes spécifiques pour la série 1. Il faut dire que l'offset élevé à l'arrière ne nous aide pas. En effet, avec du 18x8.5 ET 52, c'est pas évident de trouver des jantes. Habituellement, ce sont des ET 30 à 40 qu'on trouve, et du coup ça fait dépasser les jantes de la carrosserie. On a donc très peu de choix à disposition pour la série 1 dès qu'on veut des jantes plus larges à l'arrière.
APEX va donc fabriquer spécialement pour la série 1 une jante 9.5x18 ET 62 qui ira très bien à l'arrière et permettra de monter du 265 (peut être même du 275). A l'avant une jante de 8.5 ET 38 sera fabriquée également et permettra d'aller jusqu'au 255. Pour rappel la jante d'origine est de 7.5x18 ET 48 devant.
Pour ceux qui veulent faire du circuit, ça peut être intéressant de pouvoir monter jusque ces tailles là.
Pour les autres, comme l'ET a été conçu uniquement pour la serie 1, ça fait que les jantes viennent bien en bord d'aile sans que le pneu ne touche.

Voici les liens:

La génèse: http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=271625

Et puis pour commander: http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=270937

Il y a un achat de groupe, ce sera 289$ l'avant et 314$ l'arrière, ce qui n'est pas cher compte tenu de l'exclusivité mais aussi et surtout que ce sont des jantes "flow formed" donc légères. Les premières mesures donnent 8kg la jante, ce qui va contribuer à réduire les masses non suspendues.

Je vais peut être me laisser tenter même si je trouve les jantes avant un peu trop "extrêmes".

A+

[nidfix]

Je vais peut être me laisser tenter même si je trouve les jantes avant un peu trop "extrêmes".

Et comment comptes-tu faire pour l'homologation ?
A moins que tu n'y penses que pour le circuit ?

[Falcon]

Elles sont belles ces jantes

Des répliques de CSL

[NotTwinTurboYet]

Et comment comptes-tu faire pour l'homologation ?
A moins que tu n'y penses que pour le circuit ?

Ah ben là pas d'homologation, à moins qu'il n'existe une solution que je ne connaisse pas. Possible aussi qu'un importateur s'y intéresse, sait-on jamais, et du coup on peut être même une homologation.
En même temps, il y a des jantes homologuées en Suisse pour la 135, alors qu'elles ne lui vont même pas, comme les Super Leggera (celles-ci obligent à tirer les ailes arrières). Les homologations sont d'ailleurs faites n'importe comment vu que les jantes sont testées sur la suspension d'origine, mais si on rabaisse la voiture, il n'y a plus de garantie que ça passe, mais c'est homologué quand même!

Si je prends ces jantes, je les réserverai à la piste en effet. Mais elles sont intéressantes parce qu'elles permettent de monter du 225/40 ou 235/40 devant et 265/35 derrière, qui sont des tailles standard Porsche pour lesquelles on trouve plein de pneus piste (ou même des slicks d'occasion).

A+

[NotTwinTurboYet]

Elles sont belles ces jantes

Des répliques de CSL

Elles ressemblent en effet, au niveau des rayons, mais le centre est différent pour permettre un vissage plus aisé. Surtout, le voile est moins incurvés que sur les vraies CSL, c'est pour ça que la construction peut être plus légère car elle met moins en contrainte les rayons de la jantes. Du moins c'est ce que dit le concepteur

A+

[BS]

Elles sont très belles, mais je suis étonné que des jantes forgées aussi légères ne soient pas plus chères.

Ne monte que des jantes homologuées sur tes véhicules sinon l'assurance risque de réduire voire supprimer ses prestations en cas d'accident.

[Alster]

@NTTY : bon, ok, je reconnais, j'ai fait mon taliban ; en partie parce que j'arrive encore pas à comprendre que Nag (spécialement au vu de son CV) préfère cette 135 à une Supra...
Wake up dude, don't fall for the dark side !

A 60K tu as une série 1 avec un 6 biturbo, la clim auto, la stéréo avec des HP partout, 143 airbags, les gros brembo, les grosses roues 18", etc...

Le fait est que sur le scout, sur 68 véhicules dispo, seuls 21 sont égaux ou inférieurs à 60k, et dans le tas, il n'y en a qu'un seul qui soit neuf... ça en dit très long...

Ok c'était pas 120k pour la Supra, ademttons 90k mais ça ferait combien aujourd'hui?

Certes, il y a l'inflation, mais il y a aussi des progrès qui engendrent des réductions de coûts. Périlleux au final de comparer des prix issus d'époques différentes.

Donc je ne comprends pas ta remarque sur "Performance prout prout" pour sortir des chevaux. Parce qu'en plus, évidemment qu'elles sortent facilement plus de chevaux, elles étaient bridées d'origine. Enfin, il semble que n'importe qui sorte 360-380CV du moteur de la 135i, mon vendeur me l'a d'ailleurs proposé à l'achat! Et cela sans aucune modif autre qu'une reprogrammation. Perso je préfère de loin l'appoche BMW performance. Enfin, le moteur N54 est récent, et à ma connaissance je n'ai vu personne s'y attaquer sérieusement (changements de turbo, de pistons, etc...). Le moteur est récent, l'électronique est complexe, il faut encore attendre un peu pour que les choses sérieuses commencent. Mais de nouveau, cela ne m'intéresse de toutes façons pas.

Tous les moteurs essence turbo sont voués à subir du tuning (avec plus ou moins de popularité...) ! Tu en parles toi-même, d'ailleurs...
Sauf que 9 fois sur 10, dès qu'on change un élément, y'en a un autre qui se met à pétouiller, donc on le change aussi, et c'est le cercle vicieux de l'augmentation de performances...

Là où, à mon sens, on juge de la qualité d'un constructeur, c'est dans la marge qu'il a prévu par rapport à la solidité et à la capacité de ses pièces d'origine. D'où le fait que je cite comme illustres exemples la Supra et les Skyline GT-R.
Or BMW n'a vraisemblablement pas été trop large avec cette série 1, d'où la nécessité de passer chez nos amis Performance Prout Prout Parts (Trademark svp ;o) )
Au fond, le point, c'est que je trouve énervant que, à vous lire, bon nombre de ces "parts" proviennent justement de chez BM !
Cela signifie qu'ils avaient encore les moyens d'améliorer la série 1, mais qu'ils ne l'ont pas livrée aussi bien qu'elle aurait pu être. Je trouve discutable pour le flagship de la gamme... Mais cela reste cohérent en regard de leur politique des options... ainsi que de leur politique de segmentation... Attention, voiture trop bien = danger pour la M3.
On se retrouve dans le cas de figure paradoxal du Cayman sous-optimisé pour ne pas faire trop d'ombre aux 911.

Pourquoi parles-tu de la Sauber? C'est une série limitée avec des bandes sur le côté et dans laquelle ils ont mis plein d'options dont aucune n'adresse les défauts de la 135i.

Ah ben alors c'est encore plus grave ! Payer 100k au lieu de 60 pour encore avoir des défauts, et beh......

Il n'y a jamais eu de propos intial de la sorte (6 bi-turbo qui "ridiculise tout le monde"), en tous cas pas par moi, c'est toi qui a créé seul cette idée.

Ok, soit, j'accepte, mais à relire tes différents posts, je perçois pourtant un brin de discrète fierté empreinte de modestie, souvent typique du propriétaire d'understated car qui sait qu'il peut éventuellement en enrhumer pas mal...

Pour ma part je ne faisais que dire qu'il y 10 ans, 400Nm de couple dans la plus petites carrosserie chez BMW, c'était pas à l'ordre du jour.

Je l'ai peut-être mal compris, effectivement... A relire ta phrase initiale, je la sentais plus comme ayant une portée générale et non pas relative uniquement à BMW... D'où ma digression.

Il y a eu la NSX, la 3000GT, la 300ZX TT et la Supra TT.

Résultat: ça roule bien mais pour ce qui est du plaisir des yeux...

Ca, rajouté aux maisons, je suis sûr qu'avec un coup de bol, on n'a pas non plus les mêmes goûts en matière de femmes ! Ah faut trop qu'on devienne potes, on risque pas de se marcher sur les pieds !

[NotTwinTurboYet]

Elles sont très belles, mais je suis étonné que des jantes forgées aussi légères ne soient pas plus chères.

Ne monte que des jantes homologuées sur tes véhicules sinon l'assurance risque de réduire voire supprimer ses prestations en cas d'accident.

Elles ne sont pas forgées mais "flow formed", autant que je me souvienne c'est un principe de moulage par lequel on fait couler l'alu d'une certaine façon, de sorte que le résultat final est plus résistant qu'une jante coulée par moyens classiques.

A+