Merci Mr Madoff

[_nicolas]

Point de vue intéressant, mais ce n'était pas un fonds opaque. On savait que, lorsque ses indicateurs (basés sur les flux visibles par le côté broker du business) laissaient espérer un marché haussier, Madoff achetait un panier représentatif du S&P100 (d'où l'idée de Polon que le gérant était actif sur des titres individuels), vendait un call et achetait un put, ce qui lui permettait de participer à une hausse du marché avec moins de down-side et un up-side capé. De plus, ce fonds était géré par une société de brokerage US, dont le chairman était réputé dans tout NY et qui est reglementé par la SEC. De plus, les gains n'étaient pas mirobolant mais quelques pourcent au dessus du LIBOR, rien de plus sexy. C'est la régularité qui l'était!

On espère que tout le monde a suivi !

Pas opaque du tout effectivement les down-side du canapé, il suffit de se pencher un peu pour voir si le gérant a passé la poussière... et je suis d'accord avec les très sexy upside down de Diana Ross qui me rendaient haussier à l'époque d'ailleurs, j'étais un peu honteux de ces flux si visibles, et qui me donnaient une sérieuse envie de put si vous voyez ce que je veux dire ! Malheureusement, je devais me contenter d'une call-girl qui transportait toujours un panier, pas très standard mais très pauvre, et dont la régularité n'était pas mirobolante... faut dire que son broker était SEC comme un coup de trique...

Après une démonstration comme celle-ci, comment voulez-vous résister à l'envie de confier ses économies à son banquier préféré ?

[juliencor]

[ToTheEnd]

Nico, je ne souhaitais pas m'enfoncer dans le fond... des fonds... mais allons-y un peu donc.

Globalement, je suis d'accord avec ta dernière intervention (pas sur Diana... moi c'était plutôt Sophia) et en particulier avec le risque de "tout" mettre dans le même panier. C'est un peu la base de la gestion du risque tout de même...

Pour la petite histoire également, j'ai initié et participé au lancement d'un fond il y a 14 mois qui s'inscrivait dans un courant différent du marché (quand le DJ était à 14k et le SMI à 9.5k)... aujourd'hui, il affiche une santé de +36%. Mais à l'époque, convaincre des clients que ce trend haussier allait s'arrêter tenait de la gageur (faut pas déconner, on n'avait pas non plus imaginé une telle descente).

Bref, je n'ai pas étudié le schéma de l'affaire à Madoff mais j'ai entendu hier soir sur CNBC qu'il garantissait des rendements supérieurs à 15% par an... malgré toutes les explications de Leo... c'est tout de même bien au-dessus du Libor.

Enfin Nico, je te rejoins aussi parfaitement sur la pression qui est exercée sur les conseils qui gèrent les fonds de pension par des employés (ou pire, comme tu le dis, des syndicalistes!)... j'ai aussi vécu ça dans une de mes précédentes boîtes et ça tenait tout bonnement du délire.

Et pour Vetterace, je pense que plus on complexifie la gestion, les opérations, les contrôles, plus on a de risques de dérives qui passe sans être détectées. C'est un cercle vicieux d'après moi et j'en veux pour preuve ma participation à l'implémentation de SOX dans une de mes précédentes boîtes et franchement, ça n'a pas du tout empêché les magouilles en tout genre... il a juste fallu revoir la schématique... et aujourd'hui, je plains les gérants US... il y aura certainement des conséquences législatives suite à cette histoire.

Sur ce... mon entraînement de tennis m'attend...

T (qui trouve vraiment cool ces discussions sur Asphalte...)

[Vetterace]

je pense que plus on complexifie la gestion, les opérations, les contrôles, plus on a de risques de dérives qui passe sans être détectées. C'est un cercle vicieux d'après moi et j'en veux pour preuve ma participation à l'implémentation de SOX dans une de mes précédentes boîtes et franchement, ça n'a pas du tout empêché les magouilles en tout genre... il a juste fallu revoir la schématique... et aujourd'hui, je plains les gérants US... il y aura certainement des conséquences législatives suite à cette histoire.

Et une fois de plus, ce sont les justes qui subiront les contre-coups. Si toutes les réglementations et dispositions légales étaient SIMPLEMENT appliquées, ce scandale n'aurait pas pu se produire...
D'accord avec toi, SOX, de quoi faire le beurre des réviseurs surtout...
Cette affaire me révolte. La gestion alternative est (ou peut être) justifiée, opportune, diverse et variée, intelligente, etc... Mais ici, ce ne devrait pas être une remise en question de la gestion alternative à cause de la cupidité, de la malhonnêteté, de l'arrogance d'un petit groupe de "mafieux" qu'il faut condamner sans retenue.

Madoff, un chauffard.

Pas opaque du tout effectivement les down-side du canapé, il suffit de se pencher un peu pour voir si le gérant a passé la poussière... et je suis d'accord avec les très sexy upside down de Diana Ross qui me rendaient haussier à l'époque d'ailleurs, j'étais un peu honteux de ces flux si visibles, et qui me donnaient une sérieuse envie de put si vous voyez ce que je veux dire ! Malheureusement, je devais me contenter d'une call-girl qui transportait toujours un panier, pas très standard mais très pauvre, et dont la régularité n'était pas mirobolante... faut dire que son broker était SEC comme un coup de trique...

Excellent

[gougoul]

Ou est ce qu'on parle de Rolex ?

[Polon]

Dans le topic des montres, normalement...

Mais si tu veux parler du départ de Heiniger, qui serait lié à une perte de 1mia dans Madoff, tu peux y aller ici, je pense...

[gougoul]

C'était bien ca

[_nicolas]

Parlant d'horlogerie, ça commence à sentir le sapin pour quelques artisans connus et moins connus...

[SebM]

Parlant d'horlogerie, ça commence à sentir le sapin pour quelques artisans connus et moins connus...

Ah bon ? Des détails ?

[Tom63]

J'ai effectivement lu que le marché de la montre de luxe se prenait une claque, mais je n'en sais pas plus...

Je veux bien des details aussi, Nico....

[Alster]

Bloomberg a compilé une liste des "dégâts".
Etrangement, la liste qu'on nous a communiquée au boulot diffère (de façon défavorable) sur certaines positions et précise des montants sur certaines qui sont "undetermined" ; en outre, elle mentionne également d'autres comapgnies qui ne sont pas indiquées dans le link ci-dessous en bas de page.

http://www.cfo-news.com/La-liste-des-fl ... a7852.html

[edit] my mistake, je n'avais pas lu que la liste dans le link montrait le status au 15 décembre.
On peut voir dans la liste ci-dessous au 17 décembre que les choses ont déjà bien évolué.
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/300604
[/edit]

[_nicolas]

Pour ceux qui ne l'aurait pas lu, l'un des rapports de Markopolos à la SEC...

[ToTheEnd]

Merci pour l'info j'avais la flemme de chercher ce rapport...

Je n'ai jamais été intéressé par ce fond (que je ne connaissais même pas), mais de toute évidence, quelque chose clochait.

Le graphique en fin de rapport résume tout... comment peut-on trouver ça "normal"? N'importe qui avec un peu de bon sens devrait réaliser que quelque chose était anormal.

Enfin, je me suis marré l'autre soir en voyant une nana larmoyer que BM lui avait tout pris... le fait est qu'avec un rendement moyen de 12% par an, la mise de départ était assez rapidement doublée.

Mais la cupidité étant ce qu'elle est, j'imagine que cet argent a été dépensé ou réinvestit dans le fond...

T

[BS]

J'ai effectivement lu que le marché de la montre de luxe se prenait une claque, mais je n'en sais pas plus...

La demande en produits de luxe a chuté de façon dramatique et Richemont doit faire face aux conditions du marché les plus difficiles depuis sa création il y a vingt ans. Rien qu'aux Etats-Unis ses ventes sont en baisse de 24% alors qu'elles résistent assez bien en Extrême-Orient. Voilà donc la preuve que même le très haut de gamme n'est pas épargné par la crise économique, normal car ce sont les plus riches qui ont le plus perdu !

La Tribune de Genève titrait aujourd'hui:

La "liste Madoff" met Genève en émoi.

La liste des clients de Madoff a été publiée hier par les liquidateurs en charge de l'affaire, vous pouvez la consulter sur www.tdg.ch . L'énumération des établissements bancaires concernés en Suisse est édifiante !

[_nicolas]

La Tribune de Genève titrait aujourd'hui:

La "liste Madoff" met Genève en émoi.

La liste des clients de Madoff a été publiée hier par les liquidateurs en charge de l'affaire, vous pouvez la consulter sur www.tdg.ch . L'énumération des établissements bancaires concernés en Suisse est édifiante !

La Julie fait dans le sensationnel alors que la liste ne nous apprend à peine plus que ce que l'on savait déjà s'agissant des établissements suisses...