Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

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Yvan
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Yvan » 17 mai 2018 08:54

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 17 mai 2018 09:45

Yvan a écrit :
17 mai 2018 08:54
Ca aussi !
https://www.bluewin.ch/fr/infos/interna ... 01517.html
Sauf, nuance énorme, que ce n'est que ce que dit Guiliani, qui joue le rôle de chien d'attaque dans les médias pour Trump depuis 2 semaines en accumulant les contradictions.

Ni Mueller ni Rosenstein n'ont confirmé à ma connaissance que c'est également leur position.

Crise constitutionnelle possible à la clef qui remontera à la Cour Suprême, à moins que Mueller ne décide effectivement de se cantonner au procès politique, soit à l'impeachement par la Chambre et le procès par le Sénat, si ça doit en arriver là.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par blake_ch » 18 mai 2018 07:39

Moi qui est regardé la saison 2 de House of cards ces dernières semaines, ça m'a fait drôle de voir en fiction et dans les journaux parler de guerre économique avec la chine, de sanctions, de procureur spécial, d'impeachment, ... :)

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 18 mai 2018 07:53

Les scénaristes de House of cards et Homeland ont fait très fort pour coller à l'actualité contemporaine (parfois à qques mois près).

Les événements actuels passeraient pour grotesques si ils avaient été scénarisés.
Dernier en date: les Qataris finissent par baster et - potentiellement - s'acheter la fin du blocus en investissant dans le projet foireux des Kushner (666 fifth avenue). Charles Kushner, papa de Jared, avait pitché les Qataris, été débouté, et l'administration Trump a ensuite donné son aval au blocus du Qatar monté par les saoudiens et les émiratis, contre l'allié dans la région qui héberge la base militaire américaine la plus importante.

Serais pas trop surprenant si le blocus du Qatar se détendait comme par miracle dans peu de temps.

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Message par ze_shark » 19 mai 2018 09:17

Trump a fait du Washington Post une de ses bêtes noires, et part du principe que son propriétaire est forcément derrière le contenu des articles.
Donc Trump essaie de punir Amazon en augmentant les tarifs postaux d'un facteur 2.

https://www.washingtonpost.com/business ... story.html

Sans succès jusqu'ici, mais ça semble relever de la tentative d'abus de pouvoir caractérisée.
Un des trois chefs d'accusation contre Nixon avant qu'il ne démissionne.

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Trump au-dessus de la loi

Message par ze_shark » 19 mai 2018 17:03


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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 24 mai 2018 20:19

Donc le Nobel de la paix n'est pas pour tout de suite.

Trump Pulls Out of North Korea Summit Meeting With Kim Jong-un https://nyti.ms/2LqWPOI

John Bolton, qui est aussi dangereux qu'intelligent, a donc réussi son coup: invoquer le "modèle lybien" pour empoisonner la situation et ne pas prendrele risque d'un sommet qui se passerait bien.

L'agenda est limpide. Conflit armé avec la Corée, conflit arné avec l'Iran. En n'ayant que l'Afghanistan et le boxon irako-syrien, les neocons commencent à ne plus tenir en place.

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Message par ze_shark » 03 juin 2018 08:16


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Ingérence américaine à Moscou

Message par bacchus » 07 juin 2018 11:43

Je suis en train de lire "Au coeur du Kremlin" de Vladimir Federosvki et il y a un passage qui me semble intéressant de partager avec vous. Je ne connaissais pas cette histoire.

Le chapitre s'ouvre ainsi :

"Rien de plus hypocrite que les hauts cris d'indignation et de vertu poussés par les démocrates américains au sujet à propos de l'implication de Moscou dans l'élection de Donald Trump en 2017, alors que vint ans plus tôt, l'administration Clinton ne s'était nullement privée d'intervenir dans la réélection de Eltsine en juillet 1996"

Je vous résume le chapitre :

Nous sommes donc en 1996 et Eltsine se représente à sa succession mais c'est très mal engagé pour lui ce qui ne plait pas du tout à Washington et risquerais de contrarier ses plans économiques. Cela ne plait pas non plus aux oligarques cela dit car ils n'ont nullement envie d'un retour du communisme.
L'affaire démarre en Suisse à Davos fin janvier 1996. Le milliardaire US Soros (qui a fui la Hongrie communiste) et Berezovski (oligarques et proche de Eltsine) se rencontrent et décident que dans l'intérêt de la Russie (surtout le leur) il faudra faire avec Eltsine car le temps manque pour former un successeur et que cela vaut mieux que le retour du communisme.
Ils rallient une douzaine des principaux oligarques à leur cause et le boulot commence dans les médias russes et en occident avec des collectes de fonds.
Quatre experts privés US en communication, manipulations électorales, analyse des données et stratégie sont recrutés. Parmi ces personnes, certaines entretiennent des liens privilégiés avec la maison blanche.
La campagne démarre donc; propagande, sondages, publicité négatives des adversaires etc...
Malgré tout l'opinion restera hostile à Elstine, plus de 60% des électeurs le jugeant corrompu et responsable de la faillite économique du pays. Il sera élu malgré tout, des experts en "bidouillage" informatique étant venu en Russie s'installer pour les élections avec la bande initiale US...

"Ainsi, si les belles âmes américaines veulent un peu se pencher sur l'Histoire, pourront-elles argumenter sur la valeur de l'honnêteté en démocratie"

Je précise qu'il reconnait incontestablement le rôle de hackers russe lors de l'élection de Trump.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par bence » 07 juin 2018 17:41

Oui mais t’as pas compris, dans ce sens c’est bon car c’est pour la bonne cause. ;)

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par bacchus » 07 juin 2018 18:12

bence a écrit :
07 juin 2018 17:41
Oui mais t’as pas compris, dans ce sens c’est bon car c’est pour la bonne cause. ;)
:lol: toi tu vas avoir des problèmes !!

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 07 juin 2018 20:40

C'est un point intéressant à étudier. Les Etats-Unis sont loin d'avoir une histoire limpide.

On peut toutefois soulever quelques questions:
- est-ce que l'un excuse l'autre ?
- est-ce que le gouvernement américain était activement impliqué ou était-ce l'oeuvre de privés ? Dans le cas de 2016, l'implication des services militaires russes ne fait aucun doute
- était-ce légal ou illégal ? Dans le cas de 2016, il y a eu hacking, non seulement du parti démocrate et de John Podesta, mais des organes électoraux de plusieurs états américains, sans pour autant qu'ils aillent jusqu'à tenter de modifier les listes électorales ou modifier les résultats de vote. Autre exemple: le hacking de la campagne Macron. Que Soros finance un mouvement X ou Y dans un pays Z est une chose: il fait ce qu'il veut de son argent, les mouvements en question sont soumis aux lois en vigueur dans le pays. Que les services militaires russes hackent les serveurs de partis politiques pour les discréditer en est une autre.
Il y a un fond juridique. Le financement de Le Pen par les russes est légal. Politiquement puant, mais légal.

Financer ou faire de la propagande est une chose, elle peut être légale ou pas (c'est strictement illégal aux US, dans la Fédération Russe naissante, je ne sais pas). L'implication active d'un état est une autre chose. Et l'implication d'un état par des actes illégaux, à fortiori quand ils flirtent avec la fraude électorale encore une autre.

Ensuite, on peut également porter un jugement de valeur. Supporter la réélection de Eltsine pour éviter le chaos dans une puissance nucléaire est une chose. Semer la zizanie dans le but de déstabiliser les démocraties occidentales (UK, US, NL, FR, etc ...) en est une autre. D'un côté, un message libéral, peut-être mensonger, mais porteur de valeurs assez universellement souhaitables. De l'autre, la recherche systématique de la discorde raciale ou sociale, l'attisement de la haine.

Dernier point d'importance: ne pas mélanger le débat sur l'ingérence des russes avec la question de la collusion de la campagne de Trump.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par bence » 08 juin 2018 19:52

Cet argumentaire est parfaitement pertinent est réaliste. Mais ne soyons pas dupes, on parle d'esthétisme. Certains voulaient Boris aux commandes car leurs intérêts allaient dans ce sens, Putin avait envie de se payer un Donald parce que c'était plus dans son intérêt que Clinton. Ils manipulent avec leurs moyens plus ou moins fins, je n'y vois rien de plus. Les Américains devraient sincèrement dépenser plus d'énergie dans la résolution de leurs nombreux problèmes internes (dont tu m'en as appris passablement sur ce fil) plutôt que de s'improviser les gentils maîtres du monde qui vont tout résoudre partout en laissant un joyeux boxon sur place, et ce systématiquement. On peut très bien commettre des actions horribles sous le voile d'une idéologie convaincante et pour moi ils en sont l'exemple parfait.

Dans le fond, est-ce qu'un pays qui fini avec Donald Trump au pouvoir est un pays qui vaut plus que la semi-dictature Russe? Je peine de plus en plus à voir ce bel idéal de la liberté portée par la démocratie dans un contexte où un riche idiot se paie une présidence sans trop de soucis avec un discours à peu près aussi fréquentable que celui de Putin.

C'est un peu comme la bonne famille qui explique la toxicomanie de fiston par des facteurs purement externes plutôt que de remettre si ce n'est qu'un minimum leurs actions en question.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 08 juin 2018 20:39

On peut se poser des questions légitimes sur un pays qui supportait à 55-60% un intellectuel comme Obama, mesuré, réfléchi, et qui à 40-et-quelques % soutient ou en tous cas s'accomode d'un Trump parce que l'économie va bien et qu'on peut de nouveau s'acheter des SUVs. Ca fait une sacrée tranche de cyniques finis ou d'imbéciles.

Et il est effectivement difficile d'avoir de la compréhension - je ne parle même pas de sympathie - pour un peuple qui a non seulement pu élire Trump d'extrême justesse, mais qui en plus n'en a pas une opinion Hollandesque et semble anésthésiée de l'absurdité de cette présidence.

Quel est le soutien réel de Putin en Russie ? 80 % ? 70% ? Moins ?
Malgré une économie en déliquescence et un comportement de caïd de ruelle matiné de narcissisme sexagénaire ?
Malgré une dictacture de fait qui tue ses journalistes et ses opposants politiques, entre autres exactions, et truque ses élections.

Les Etats-Unis restent un état de droit, la liberté de la presse y est vibrante, la séparation des pouvoirs effective. Le petit 50% qui vote est ce qu'il est et il a le dernier mot,.

Malgré le cirque inouï qu'est la présidence Trump, on compare des raisins et des pastèques.

Une correction dans tes propos: Trump ne s'est pas payé la présidence. Non seulement sa campagne a coûté moitié moins que celle de Clinton, mais il n'a contribué "que" 65 millions à sa campagne, et plus de 12 millions ont été dépensés dans ses propriétés, ce qui met le résultat net à une cinquantaine de millions. L'argent n'était pas en cause, son adresse à maximiser la couverture médiatique en faisant une sortie scandaleuse par jour a suffi.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par bacchus » 12 juin 2018 13:43

Trump va finir par avoir le prix Nobel de la paix !
Ce serait plus mérité que celui d’Obama cela dit.
J’imagine déjà l’ulcère des démocrates en train de brûler !

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