Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

[bence]

@ze_shark : J'entendais "se payer" au sens large du terme. Sans sa fortune, sa notoriété que la fortune en question lui octroie, il n'aurait jamais été président. Tout comme il ne serait pas marié avec Melania mais c'est une autre question.

[ze_shark]

Oui, clair pour la notoriété. La fortune ne serait d'ailleurs pas aussi grande qu'il le prétend. Comme les mains, la biroute, l'intellect ...

[bacchus]

On dirait qu'il n'ya pas que Trump qui a des liens étroit avec la Russie...

https://www.judicialwatch.org/press-roo ... %20release

[ze_shark]

Méfie-toi de la source. Et des sources qui te renvoie à ce genre de source.

Judicialwatch est un noyau de conspirationnistes de "droite" (label à remettre dans le contexte américain), un astéroïde de la galaxie de désinformation qui commence avec Fox et finit avec Alex Jones.

Uranium One est un peu comme Benghazi, le scandale permanent qui n'arrive jamais nulle part et fait indéfiniment pschitt. Le département de Justice de l'administration Trump a rouvert l'enquête et rien trouvé.

[bacchus]

Il y a aussi ces sources qui quand elles sont anti-Trump sont tout à fait acceptables :

https://www.lemonde.fr/ameriques/articl ... _3222.html

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 30116.html

https://blogs.mediapart.fr/jean-paul-ba ... les-russes

Ca fait Pschittt au final comme les accusations contre Trump?

Je précise que je ne suis ni pro ni anti Trump.

[ze_shark]

Regarde les dates des articles que tu cites. Ils sont tous de l'automne 2017.

Avant que le département de Justice et le département d'Etat reconfirment tous deux qu'il n'y avait absolument rien de coupable dans l'affaire Uranium One. C'est d'ailleurs une des raisons qui font que Trump est furax à l'endroit de son Attorney General, Jeff Sessions, pourtant ex-sénateur d'extrême droite et supporter de Trump de la première heure, qui a refusé d'inventer un prétexte pour rouvrir une enquête contre Clinton. Il n'y a rien, ils ne se seraient pas privés si ils avaient pu.

Tu trouveras 200 sites internet qui prétendent encore aujourd'hui qu'il continue à y avoir un scandale caché derrière Uranium One. Ca n'en fait pas une vérité pour autant.

La différence avec les accusations contre Trump est qu'il y a là une cause probable pour une enquête de justice, des perquisitions, des inculpations et des aveux de culpabilité. Tous les citoyens américains inculpés jusqu'ici à l'exception d'un, Paul Manafort, qui doit choisir entre finir ses jours en tôle ou finir ses jours dégommé par la mafia russe, se sont mis à table et on pris un plea deal.
Tout ceci passe devant un Grand Jury et des juges indépendants qui doivent valider les actions entreprises.

Donc pas pschitt.

Je ne comprends pas comment on peut se déclarer ambivalent au sujet de Trump. Tu attends plus d'information ? Encore trop tôt pour se déterminer sur les positions politiques et les méthodes du bonhomme ? Faudra voir sur la durée ?

[bacchus]

D'après toi on est si on est pas contre Trump c'est qu'on est avec? c'est drôlement absolu comme point de vue.
Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière et les infos que je lis au sujet de Trump émanent bien souvent de ce topic plutôt partiale.

De ce que je comprends, il s'est fait élire grâce aux russes (surement pas parce que les électeurs en avaient assez de l'establishment en place) il applique son programme (America First), c'est un vieux dégueulasse et il a l'air bien parti pour dénucléariser la Corée du Nord.

La vieille Europe ferait mieux de se remettre question et prendre exemple (Europe First). Idem pour le contrôle de l'immigration.
Finalement le problème ce n'est pas tant le fond mais la forme le problème avec Trump avec ses tweets arrogant et insultant.

Après je ne connais pas assez la politique intérieur du pays, bien qu'il soit dans un sale état (drogue, santé, éducation, tueries de masse) mais c'était déjà comme ça avant qu'il arrive (sauf le détricotage de l'Obamacare qui est regrettable)
America first c'est bien mais c'est un peu trop Fuck the reste of the world au niveau pollution/émission. C'est ça qui me gène le plus.

Donc objectivement il y a du bon et du moins bon comme avec toutes les administrations. C'est le personnage qui est clivant.

Je parie qu'il se fera réélire. peut être que cette fois ce sera par les Coréens du Nord?

[Nyrvan]

Voilà autre chose : http://www.rts.ch/info/monde/9647793-do ... tion-.html

[ze_shark]

D'après toi on est si on est pas contre Trump c'est qu'on est avec? c'est drôlement absolu comme point de vue.
Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière et les infos que je lis au sujet de Trump émanent bien souvent de ce topic plutôt partiale.

Je peine à comprendre comment on se déclare mal informé sur la politique américaine d'une part, et sort des papiers obscurément conspirationnistes sur ... la politique américaine de l'autre. La contradiction est singulière.

[bacchus]

Je ne dis pas être mal informé, je dis ne pas être spécialiste comme toi tu peux l'être avec tes voyages sur places et ta belle famille américaine (Californie?) si j'ai bien compris. Les informations qui me passent sous les yeux sur internet (Facebook en l'occurrence pour cette histoire d'uranium) attirent mon attention mais ne font pas de moi un adepte de la théorie du complot.
Par contre je trouve révélateur que de mon précédent message ce soit ce détail de contradiction apparente que tu relèves. Serait tu d'accord avec moi sur le fait que le problème (si il y'en a un) soit le personnage Trump et non sa politique aussi imparfaite soit-elle?

[ze_shark]

Bien sûr que non.

Le problème est autant dans le personnage, ses mensonges permanents, son ignorance et son mépris des faits, normes et usages, et de la complexité des problèmes que dans ses tendances politiques qui vont du puant xénophobe et nativiste à l'isolationisme suicidaire, sans parler des accords de Paris, de la politique environnementale intérieure. La plupart des gens dont il s'entoure sont une clique d'extrémistes. Il y a à peu près tout à jeter, une mascarade journalière, l'apologie de l'imbécilité coupable et dangereuse, une diarrhée intellectuelle.

Le personnage n'a rien à faire à ce poste, et la politique qu'il met en oeuvre va du fourvoyage pitoyable (G7, tax cuts, tariffs) au dégueulasse (cette nouvelle politique de séparation des enfants et des parents demandeurs d'asile). La légitimisation et l'attisement des antagonismes raciaux est le reflet effrayant d'une petite amérique blanche revancharde, médiocre et investie de privilèges indus.

[bacchus]

Je te retrouve !
Le coup de séparer les enfants des parents "illégaux" est bien dégueulasse en effet.
J'ai peur que par contre ce ne soit pas une petite Amérique blanche. C'est grand entre la Californie et la côte Est (je schématise...)

[Nyrvan]

On n'est plus à une incohérence prêt : https://www.letemps.ch/monde/etatsunis- ... position-1 Quitter le CDH car soit disant anti-israelien pour laisser la porte grande ouverte à l'influence chinoise si appréciée à Washington...

[Yvan]

Le problème est autant dans le personnage, ses mensonges permanents, son ignorance et son mépris des faits, normes et usages, et de la complexité des problèmes que dans ses tendances politiques qui vont du puant xénophobe et nativiste à l'isolationisme suicidaire, sans parler des accords de Paris, de la politique environnementale intérieure. La plupart des gens dont il s'entoure sont une clique d'extrémistes. Il y a à peu près tout à jeter, une mascarade journalière, l'apologie de l'imbécilité coupable et dangereuse, une diarrhée intellectuelle.

Le personnage n'a rien à faire à ce poste, et la politique qu'il met en oeuvre va du fourvoyage pitoyable (G7, tax cuts, tariffs) au dégueulasse (cette nouvelle politique de séparation des enfants et des parents demandeurs d'asile). La légitimisation et l'attisement des antagonismes raciaux est le reflet effrayant d'une petite amérique blanche revancharde, médiocre et investie de privilèges indus.

C'est donc ça le cahier des charges et le CV d'un candidat au Nobel de la paix ?

[Nyrvan]

Très bon édito de Luis Lema : https://www.letemps.ch/opinions/donald- ... position-7