Politique suisse de prévoyance

bence
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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par bence » 08 avr. 2017 11:19

Merci Vravolta, vais étudier tout ça, une vraie stratégie de guerre..!

shark: Effectivement, c'est un facteur important à prendre en compte, ils traitent avec Air France, on m'a dit que c'était solide, puis il me reste ensuite l'argument "ça ne peut que être plus stable qu'en Hongrie" ... :? Vraiment pas envie de mettre plus que le minimum légal dans une caisse en Forint dans un pays qui peut aller either way (la France aussi mais c'est quand-même un autre cas..) dans les années qui suivent.

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Jan25
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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par Jan25 » 08 avr. 2017 15:12

En cas de départ définitif de Suisse, la part non-obligatoire du IIe pilier peut être sortie, pas besoin que ça soit hors UE.
En revanche je ne connais pas la situation lorsque le départ définitif, suite à un changement d'avis "soudain et totalement imprévisible", s'avère finalement temporaire...
Jan

dahu
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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par dahu » 08 avr. 2017 15:14

Il ne faut juste pas oublier que sa retraite ça se prépare longtemps avant d'y arriver, en Suisse dans les faits c'est prévu de se constituer un capital sur 40 ans.

vravolta
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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par vravolta » 08 avr. 2017 15:30

Jan25 a écrit :En cas de départ définitif de Suisse, la part non-obligatoire du IIe pilier peut être sortie, pas besoin que ça soit hors UE.
En revanche je ne connais pas la situation lorsque le départ définitif, suite à un changement d'avis "soudain et totalement imprévisible", s'avère finalement temporaire...
Alors aucun souci si on revient, c'est arrivé à un ami parti pour le Canada et revenu 2 ans après. Après, effectivement, on dispose comme on l'entend de la part non obligatoire, mais a priori, pour quelqu'un qui a peu travaillé en Suisse, peu de chance qu'il n'ait eu le temps de combler sa part obligatoire et donc il devrait tout avoir en non obligatoire...

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par Avgas » 08 avr. 2017 18:32

Pour moi, domicilier mon épargne retraite en France représente un risque car le régime par répartition a toujours été privilégié face à la retraite par capitalisation. De plus ils ont une pléthore de régimes dits "spéciaux" (intermittants du spectacle, fonctonnaires, cheminots etc.) qui sont quasi tous déficitaires depuis des lustres et qu'il faut toujours combler, d'une manière ou d'une autre. Et certaines caisses de retraite complémentaires sont gérées comme la Direction du Trésor d'une Sous République Banannière.
Et pour assaisonner le tout en plus de la fiscalité "normale" ils ont inventé la CSG (Contribution Sociale Généralisée) à un taux qui se voit, environ 15%, qu'ils insistent à prélever même sur les versements faits aux retraités qui résident à l'étranger, qui donc de fait ne bénéficient pas des largesses du modèle social gaulois.
C'est l'expérience qu'a vécu ma mère.

Pour préparer une retraite faut envisager les choses suivantes:
- Pays ou tu penses prendre ta retraite et sa fiscalité
- Définir a quel âge tu veux prendre ta retraite, donc le nombre d'années que tu as pour épargner
- Définir combien tu as besoin pour vivre
- De lá vont en découler les jurisdictions dans lequelles effectuer les placements et et les devises sous-jacentes
- Les formes (immobilier, fonds, assurance-vie etc.) sous lesquelles investir et leurs implications fiscales
- Définir dans quels actifs investir

Avec les point 2 et 3 un spécialiste des fonds de pension/ retraite va calculer et en passant te faire passer "en céllule de dégrisement" et te dire qu'il faudra capitaliser X centaines de milliers de Francs/ Dollars/ Euros, donc que tu dois épargner tant par mois.
"Le bonheur est au-dela des 4.000 tours/ minute..."

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par ze_shark » 08 avr. 2017 20:41

Autre scénario fiction: un cinglé d'extrême droite (ou gauche) finit par être élu président(e), sort la France de l'euro, force une conversion de tous les avoirs financiers fiscalisables en France à être convertis dans une monnaie qui 1) part en vrille 2) est dévaluée pour supporter un agenda politique nationalo-productiviste. Il y a fastoche de quoi y laisser 30% des avoirs.

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par vravolta » 09 avr. 2017 06:07

ze_shark a écrit :Autre scénario fiction: un cinglé d'extrême droite (ou gauche) finit par être élu président(e), sort la France de l'euro, force une conversion de tous les avoirs financiers fiscalisables en France à être convertis dans une monnaie qui 1) part en vrille 2) est dévaluée pour supporter un agenda politique nationalo-productiviste. Il y a fastoche de quoi y laisser 30% des avoirs.
Quand on sait que si on ajoute à la dette de la France les engagements déjà pris pour les retraites des fonctionnaires (il y a donc encore à venir les engagements futurs vu qu'emploi garanti), on arrive à un taux d'endettement similaire au taux grec, il est probable qu'à un moment ou un autre, on arrivera à un scénario à la chypriote et donc qu'un haircut sera fait sur les capitaux. La France ayant une tendance à se vouloir sociale, il est probable que ce haircut irait en priorité sur les contrats d'assurance vie et PEA (qui sont des actifs désignés comme non indispensables), voire les voitures en carte grise collection (de nouveau, quand on déclare sa voiture comme de collection, on dit aussi qu'on n'en a pas besoin pour acquérir un revenu ou aller faire ses courses). Possible aussi sur les résidences secondaires. Après, comment serait percu de l'épargne retraite? Comme un actif nécessaire ou bien comme un truc de confort pour riche privilégié? Difficile à dire. En tout cas clairement, personnellement, je recommande à ceux qui me demandent d'éviter d'une manière générale les actifs en France et tout particulièrement les actifs désignés comme non nécessaires et encore plus s'ils font l'objet d'un avantage fiscal sans contrepartie (PEA, assurance vie, carte grise de collection).

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par Avgas » 09 avr. 2017 11:35

Quand on sait que si on ajoute à la dette de la France les engagements déjà pris pour les retraites des fonctionnaires
Le nombre de fonctionnaires n'est pas prêt de diminuer. Deux exemples:
La France compte 125 Préfectures, logiquement elle devrait compter 125 Préfets. Pas vraiement... il y en a 127 (approximatif) de plus qui n'ont pas de d'affectation. A 9000€ par mois par tête je vous laisse faire les comptes.
Ambassadeurs: pareil il y en a plus qu'il n'y a d'ambassades, et ce malgré le 3eme réseau diplomatique de la planète. Pour en occuper certains ils ont crée des "Ambassadeurs Thématiques". Théoriquement un Ambassadeur a 6000 € par mois, coûte moins cher qu'un Préfet mais le Quai d'Orsay met (beaucoup) de beurre dans les épinnards avec des indemnités de destination ce qui fait que le Consul à Genève émarge à 15 000 € par mois auxquels il faut rajoutter le logement de fonction et autres babioles.

Le calcul de leur retraite se fait non pas sur la moyenne des salaires sur 30 ou 40 ans, mais sur les 6 derniers mois.
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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par fredz72 » 09 avr. 2017 20:55

Je pense que rien que les résidences des ambassadeur et consul à Genève couvrent plusieurs dizaines d'années de leur salaire :mrgreen:

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par ze_shark » 09 avr. 2017 21:12

Les dépenses viellesse de la sécu sont de 220 milliards par an. Les petits gaspillages sont des buissons devant la forêt des problèmes budgétaires français. Le reste devrait être adressé, ne serait-ce que pour couper la chique aux populistes, mais ce n'est pas là que se trouvent les vrais problèmes, ni les vraies solutions d'ailleurs.

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par ze_shark » 09 avr. 2017 21:14

Les dépenses vielliesse de la sécu sont de 220 milliards par an. Les petits gaspillages sont des buissons devant la forêt des problèmes budgétaires français. Le reste devrait être adressé, ne serait-ce que pour couper la chique aux populistes, mais ce n'est pas là que se trouvent les vrais problèmes, ni les vraies solutions d'ailleurs.

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par Jan25 » 10 avr. 2017 08:39

vravolta a écrit :il est probable qu'à un moment ou un autre, on arrivera à un scénario à la chypriote et donc qu'un haircut sera fait sur les capitaux. La France ayant une tendance à se vouloir sociale, il est probable que ce haircut irait en priorité sur les contrats d'assurance vie et PEA (qui sont des actifs désignés comme non indispensables), voire les voitures en carte grise collection (de nouveau, quand on déclare sa voiture comme de collection, on dit aussi qu'on n'en a pas besoin pour acquérir un revenu ou aller faire ses courses). Possible aussi sur les résidences secondaires.
Sur le principe de "taxer" les biens non essentiels, voitures de collection et résidences secondaires, je veux bien. En revanche, pour ce qui est de la mise en oeuvre, ça reste à voir, d'autant plus si la ponction est sévère (de mémoire, à Chypre c'était 10% de tous les dépôts).
Si la décision qui tombe est de prélever 10% de la valeur des voitures de collection ou des résidences secondaires, on se retrouve avec 2 problèmes immédiats: évaluer les biens et surtout encaisser l'argent, avec de fortes chances de se retrouver avec les contribuables les plus modestes, qui n'ont pas les liquidités pour faire face, contraints de vendre à perte leur bien familial dans un marché soudainement inondé de biens à vendre. Dans le genre encouragement à la spéculation, on ne fait pas mieux, et c'est un peu dommage avec une mesure qui se veut sociale. Toujours est-il que l'épargne classique (dépôts) est nettement plus simple à ponctionner, les fonds se retrouvent tout de suite sur les comptes de l'Etat, et les banques et les assurances ne vont pas en mourir, à la différence de l'agence immobilière en station de sports d'hiver ou du garage spécialisé "anciennes".
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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par Hanse » 10 avr. 2017 10:18

ze_shark a écrit :Autre scénario fiction: un cinglé d'extrême droite (ou gauche) finit par être élu président(e), sort la France de l'euro, force une conversion de tous les avoirs financiers fiscalisables en France à être convertis dans une monnaie qui 1) part en vrille 2) est dévaluée pour supporter un agenda politique nationalo-productiviste. Il y a fastoche de quoi y laisser 30% des avoirs.
vravolta a écrit :Quand on sait que si on ajoute à la dette de la France les engagements déjà pris pour les retraites des fonctionnaires (il y a donc encore à venir les engagements futurs vu qu'emploi garanti), on arrive à un taux d'endettement similaire au taux grec, il est probable qu'à un moment ou un autre, on arrivera à un scénario à la chypriote et donc qu'un haircut sera fait sur les capitaux. La France ayant une tendance à se vouloir sociale, il est probable que ce haircut irait en priorité sur les contrats d'assurance vie et PEA (qui sont des actifs désignés comme non indispensables), voire les voitures en carte grise collection (de nouveau, quand on déclare sa voiture comme de collection, on dit aussi qu'on n'en a pas besoin pour acquérir un revenu ou aller faire ses courses). Possible aussi sur les résidences secondaires. Après, comment serait percu de l'épargne retraite? Comme un actif nécessaire ou bien comme un truc de confort pour riche privilégié? Difficile à dire. En tout cas clairement, personnellement, je recommande à ceux qui me demandent d'éviter d'une manière générale les actifs en France et tout particulièrement les actifs désignés comme non nécessaires et encore plus s'ils font l'objet d'un avantage fiscal sans contrepartie (PEA, assurance vie, carte grise de collection).
On s'éloigne du pur problème de la prévoyance, mais les deux scénarii exposés par ZeShark et Vravolta, s'ils ne sont pas forcément pour demain, sont à mon sens du domaine du possible voire du probable (j'espère me tromper) à plus ou moins long terme, selon les pays et leur situation. J'ai l'impression d'une fuite en avant et qu'il arrivera bien un moment où il faudra d'une manière ou d'une autre payer la facture pour les déficits accumulés et pour financer des prestations de plus en plus chères. Et pour la payer, l'Etat prendra où il pourra, c'est-à-dire chez ceux qui ont des avoirs, si ceux-ci n'ont pas eu la possibilité et le temps de s'en aller avant.

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par Hanse » 10 avr. 2017 10:33

Pour revenir à la prévoyance, je complète mon message du 13 mars dernier.

Le système de la LPP contient aussi un élément de solidarité, en ce sens que le taux de conversion est plus élevé pour la part obligatoire pour la la part surobligatoire (actuellement 6.8% contre 5.11548%; et ces taux, surtout le second, vont sans doute baisser régulièrement...), la rémunération de l'avoir vieillesse étant en outre supérieure pour la part obligatoire que pour la surobligatoire.

Donc, ceux qui bénéficient d'une LPP surobligatoire, car leurs revenus dépassent la limite de la part obligatoire, subventionnent ceux qui n'ont qu'une LPP obligatoire. Et j'entrevois que comme il sera de plus en plus difficile pour les caisses de pension de verser des prestations décentes pour la part obligatoire, on va plutôt baisser les taux de conversion et de rémunération pour la part surobligatoire, de manière à financer ce qui concerne la part obligatoire.

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Re: Politique suisse de prévoyance

Message par vravolta » 10 avr. 2017 10:52

La problematique de ponctionner des biens physiques est un classique de l'impot sur les successions et il a des solutions cf par exemple la succession Picasso. Rien n'empêche qui que ce soit de renoncer à un actif pour lequel le propriétaire ne sait plus payer les charges afférentes. C'est touf simplement une nationalisation d'une partie du patrimoine...

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