Armes, auto-défense, etc ...

Anubis
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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Anubis » 10 oct. 2016 07:27

Je ne visais personne en particulier ! Et je répondais en général à ce que j'ai lu dans ces pages !

Mais pour répondre à vos questions:

Je ne souhaite pas une loi plus légère que pour l'automobile. Pour moi la loi qui existe est bonne ! Donc pourquoi vouloir la durcir ? En quoi ça va changer quelque chose ?

Et justement, la loi enregistre déjà toute vente d'arme !! En quoi vouloir un fichier central améliore les choses ?? Sur le fond je m'en fou, mes armes sont enregistrées en Valais. Maintenant en quoi ça regarde les autres cantons ? C'est le principe de proportionnalité que j'ai de la peine à avaler ! Pourquoi refuser un fichier central pour les pédophiles criminels et vouloir un fichier central pour les citoyens ayant acheté légalement une arme ? En agissant de la sorte, je suis plus mal traité qu'un criminel et ça j'ai de la peine à l'accepter !

Pour ce qui est des armes des états ou des pays qui ont une loi restrictive, effectivement elles viennent d'ailleurs. ça prouve bien que durcir les lois ne sert à rien à part enlever encore un peu plus de droits aux citoyens qui n'ont rien à se reprocher ! Les AK du Bataclan ne venaient pas de France (qui ont une loi hyper restrictive), ni de Belgique ! ni de Suisse ! Tu peux mettre toutes les interdictions que tu veux en matière d'armes dans un pays ça ne va pas enlever le terrorisme et ça ne va pas empêcher les malintentionnés d'en avoir. Donc on en revient toujours au même point, on enlève des droits aux citoyens pour ne finalement rien résoudre. Et si tu regardes les reportages sur les armes les journaleux laissent penser que la bourse aux armes où tout est libre se trouve aux même endroit où 2 minutes plus tard ils montrent des gangs et des fusillades, bonjours l'amalgame !

Oui l'achat d'arme est un droit en Suisse ! Ce droit une loi le régit et c'est la LArm qui dit que tout citoyen a le droit d'acheter une arme (sauf si mineur, interdit (comme l'était Fabrice A.), casier judiciaire ou sous tutelle). Ce n'est pas à l'appréciation d'un bonhomme que d'accorder le droit d'achat ou non, c'est la loi qui le règle ! Et le fait de vouloir instaurer un contrôle psy c'est justement ce qu'essaye de faire une poignée de personnes. Essayer de nous faire croire que ça ne changera rien pour nous, mais dans les faits ça change tout !! ça veut dire que ce n'est pas un droit, mais ça devient un privilège qu'accordent ou non un certain nombre de personnes sur des critères flous ! Et en tant que citoyen ayant fait l'armée pour mon pays et en possession de mon fusil d'assaut je ne prendrais pas bien que mon pays me demande de faire un test psy pour acheter une autre arme mais si je n'aurais aucune difficulté. En plus ça ferait des frais en plus, de l'attente en plus, on en reviendrait comme en France où il faut des fois plus de 8 mois pour avoir un permis. Tout en voyant la merde qu'il y a dans certaines régions de France avec les armes !!

Bref, toutes ces fausses bonnes idées qui font semblant que finalement si on a rien à se reprocher c'est pas grave ne vaut rien résoudre mais encore plus compliquer la vie des citoyens qui continuent à voir leurs droits se réduire ... et qui n'améliorent en rien les problèmes actuels !

Tout comme Via Secura ne sauvent personne, elle criminalise juste un peu plus les citoyens !

Tout comme le fait d'autoriser l'état à nous espionner "car si t'as rien à te reprocher c'est bon" n'empêchera pas les attentats !

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par vravolta » 10 oct. 2016 19:39

Le fond du problème n'est pas forcément de croire ou pas que ca va améliorer la sécurité mais de rassurer la partie de la population qui a peur des armes et qui, si on ne lui apporte pas une solution, sortira une loi encore pire en termes de restrictions par rapport à ce qu'on évoque ici, un peu à la via sicura qui est de cette veine.

Après, sur l'aspect des couts, ca ne me choque pas qu'il y ait un prix en face d'un droit: avoir un droit, ca ne veut en aucun cas dire que ce droit est gratuit.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par ze_shark » 10 oct. 2016 19:44

Merci pour ces précisions.

Je pense que nous avons une définition un peu différente de la notion de droit. La Constitution énonce un certains nombres de droits fondamentaux dans son premier chapitre (digniité, égalité, égalité devant la loi, interdiction de la peine de mort, protection de la sphère privée, liberté de conscience et croyance, etc ...). Le droit de possession ou de port d'armes, ou le droit de se défendre ne semblent pas en faire partie.

Donc, certes, la détention d'armes est permise par une loi l'encadrant, mais la possession d'armes n'est pas considéré comme un droit constitutionnel fondamental au même titre que l'argument est présenté ad nauseam aux Etats-Unis par exemple. C'est là que je vois une nuance d'importance.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Anubis » 12 oct. 2016 08:15

vravolta a écrit :Le fond du problème n'est pas forcément de croire ou pas que ca va améliorer la sécurité mais de rassurer la partie de la population qui a peur des armes et qui, si on ne lui apporte pas une solution, sortira une loi encore pire en termes de restrictions par rapport à ce qu'on évoque ici, un peu à la via sicura qui est de cette veine.

Après, sur l'aspect des couts, ca ne me choque pas qu'il y ait un prix en face d'un droit: avoir un droit, ca ne veut en aucun cas dire que ce droit est gratuit.
Donc tu serais d'accord de réduire tes droits tout en sachant que ça ne sert strictement à rien ? Tu ne serais pas socialiste ??? :shock:

Quant-à la population qui a peur des armes je n'y crois pas du tout ! Les suisses ont toujours vécu avec des armes à la maison que se soit pour la chasse ou l'armée. Je ne connais personne autour de moi qui "a peur des armes". La peur des armes c'est quand les merdias font les gros titres dès qu'une arme est utilisée avec tous les superlatifs style "le tueur lourdement armé d'un arsenal d'armes lourdes et meurtrières". D'ailleurs dès qu'il y a des armes, les journaleux ne peuvent s'empêcher d'en faire des tonnes. Un exemple concret: gros titre= des coups de feu tirés contre une école !! En lisant l'article c'était des gosses qui jouaient avec une carabine à plomb dans les alentours d'une école dans un petit village un jour de congé ....... Les médias et les politiques instaurent cette peur car elle fait leur beurre. ça leur permet de mettre en place des lois pour interdire et contrôler et tout ça avec la bénédiction du peuple ....

Pour les coûts, ils sont déjà existants donc je ne vois pas où tu vois que je veux de la gratuité ?? Maintenant rajouter des coûts pour quelque chose qui ne sert strictement à rien, non j'en ai pas envie ! Je ne réclame pas la gratuité, juste du bon sens !

Et pour finir je pense que l'on a tous compris la politique du saucisson qui consiste à interdire petit à petit. On se prive un peu d'un truc pour garder le reste, et pour finir à la fin il ne reste plus rien ! C'est même une manière de faire citée dans le livre "comment manipuler les foules".

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par vravolta » 12 oct. 2016 19:50

Le fait que ca serve ou pas n'est pas la question: selon moi, via Sicura ne sert à rien, mais pour des gens qui ont réussi à faire passer la loi, ca a une utilité et mon opinion, ils n'en ont strictement rien eu à cirer...

Tu as envie de te prendre un via sicura sur les armes? Je ne pense pas. Donc pour l'éviter, tu n'as en pratique pas d'autre choix que de faire des concessions et donc autant avoir le choix de ces concessions (payer pour un examen psy de temps en temps et accepter un fichier qui de toutes manières ne changera rien pour toi) plutot que des gens qui ne connaissent pas grand chose à ta pratique viennent t'imposer des limitations qui elles te pénaliseront vraiment dans ta pratique.

Pour info, la Suisse est dans Shengen et ce ne serait pas simple d'en sortir sans effets de bord, dont la fin de l'accès aux fichiers des polices de la zone Shengen, le rétablissement des contrôles à nos frontières, etc... Et pour Shengen, notre législation actuelle sur les armes pose problème. Donc les suisses qui n'ont jamais eu de problèmes avec les armes mais qui ne pratiquent pas forcément non plus, quand on va leur dire que c'est sortir de Shengen ou bien brider les gens qui font du tir, d'un coup, je pense que les tireurs, ils en auront plus grand chose à cirer => toujours aussi sur que ta position est la plus efficace pour pouvoir continuer à tirer dans 5 ans et toujours aussi sur que ca sert à rien d'accepter un contrôle psy et un fichier?

Conclusion: le meilleur moyen de plus pouvoir pratiquer le tir, c'est de s'enfermer dans nos certitudes qu'on est dans notre bon droit et de s'auto convaincre entre tireurs. Le problème, ce ne sera pas les voix des tireurs, ce sera les voix des autres voire des gens à Bruxelles. Ca peut ne pas te plaire, ca ne changera pas que c'est la réalité du problème. Comme on dit en finance, même quand le marché a tort, le marché a raison. Donc avoir raison seul ne sert à rien, ce qui compte c'est que ceux qui vont prendre la décision partagent ta vision.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par vravolta » 14 oct. 2016 05:41

Au hasard d'un passage au stand de tir, le genre de truc qui me fait penser qu'on devrait être un peu plus regardant sur la législation sur les armes: vu quelqu'un remplir son chargeur avec ... la munition à l'envers. Rien contre la personne qui découvrait visiblement les armes et avait du zapper ce "détail" quand il a reçu sa formation basique, mais ca montre tout de même qu'un minimum de maitrise technique devrait être demandé dans le cadre de notre législation. On le demandait pour les chiens mais on ne l'a jamais fait pour les armes. C'est typiquement le genre de choses que les gens qui défendent la pratique du tir devraient s'auto imposer avant qu'il n'y ait un jour un accident et qu'alors ce soit monté en épingle par les médias. Là, en l'occurrence, l'ami avec qui j'étais lui a refait une formation pratique et ca s'est bien terminé. Mais ca me rappelle aussi une fois où un gars qui avait eu un incident de tir (munition bloquée dans le mécanisme) se retrouvait à peu de choses près à regarder à l'intérieur de son canon par la bouche et pas la chambre, soit le meilleur moyen de se faire souffler la cervelle. Rien que pour ca, je pense que le concept du PAA octroyé sur la simple base d'un casier vierge n'est pas suffisant: une arme est safe si bien maniée (y'a peu d'accidents chez les flics par exemple), mais sans un minimum de connaissances dessus, ce n'est plus la même chose.

Conclusion: sans pour autant en venir à interdire la pratique, il me semblerait sain qu'elle soit mieux encadrée car ce n'est pas un sujet où on peut laisser les gens se former sur le tas.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Yvan » 04 juil. 2017 13:14

Un risque insoupçonné de laisser des armes à des incompétents: s'exploser la quéquète..

http://www.msn.com/fr-ch/actualite/mond ... ocid=ientp
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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Nyrvan » 05 juil. 2017 00:11

:shock: :lol:

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Hanse » 05 juil. 2017 08:37

Donc le type laisse un pistolet chargé et désassuré sur le siège conducteur de sa voiture et l'oublie en s'asseyant dessus? Il est fort...
Bon, il a eu de la chance, il aurait pu se retrouver avec 2 trous de b.... (navré, ce n'est pas très fin).
J'imagine déjà le "Chère Mobilière...", avec le dessin qui va avec...

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par Yvan » 05 juil. 2017 09:06

Hanse a écrit :
05 juil. 2017 08:37
J'imagine déjà le "Chère Mobilière...", avec le dessin qui va avec...
:lol: :lol:
N 27° 48.849' E 33° 55.222' -98.4 ft

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 05 juil. 2017 22:32

Hanse a écrit :
05 juil. 2017 08:37
Donc le type laisse un pistolet chargé et désassuré sur le siège conducteur de sa voiture et l'oublie en s'asseyant dessus? Il est fort...
Bon, il a eu de la chance, il aurait pu se retrouver avec 2 trous de b.... (navré, ce n'est pas très fin).
J'imagine déjà le "Chère Mobilière...", avec le dessin qui va avec...
Il y a des armes que tu ne peux pas "assurées".

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par jl32 » 06 juil. 2017 09:12

Je corrige : Il y a des armes que tu ne peux pas assurer.
Quand j'étais à l'école primaire, un truc que m'avait donné mon prof de français : lorsqu'on ne sait pas si c'est un infinitif ou un participe passé, il faut remplacer le verbe en question par le verbe "battre".
Dans ta phrase telle que tu l'as écrite : "il y a des armes que tu ne peux pas battues", ça ne fonctionne pas donc on essaye "il y a des armes que tu ne peux pas battre", elle n'a pas de sens mais c'est correct du point de vue grammatical.

Petit H.S. :wink:
Mon nouvel avatar ressemble à celui de Lapin Agile mais comme cela est fortuit, que ce n'est pas une tentative pour l'imiter, je le conserve for now.

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par fredz72 » 06 juil. 2017 10:06

Tu as raison, j'ai fait une faute du niveau de troisième, mais si tu veux me corriger, fait attention de ne pas en faire.
J'ai appris la même règle que toi, mais avec mordre à la place de battre. Mais c'est pas le tout de l'avoir apprise, il fait l'appliquer :mrgreen:

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Re: Armes, auto-défense, etc ...

Message par vravolta » 08 juil. 2017 06:39

La vraie question, c'est que si on part dans l'idée de faire de l'auto défense (pas mon truc, mais admettons), faut pas être très malin pour prendre autre chose que des armes faites pour ca comme les derniers Glock: pour l'auto défense, il faut un truc relativement léger, super fiable, ergonomique, dont l'angle de tir sans viser est naturel et surtout dont les sécurités sont adaptées à la situation. Je ne suis pas fan pour le tir sportif de la sécurité sur la détente des nouveaux Glock (en fait, la détente est en 2 pièces, une première au centre et très difficilement atteignable par inadvertance doit être ramenée à l'intérieur de la détente principale avant que cette dernière ne puisse bouger. Ca répond à l'impératif de ne pas avoir une autre action à effectuer que d'appuyer pour tirer (donc rapide en cas de surprise) mais à part un objet qui arriverait à passer dans le pontet et à appuyer sur les parties en même temps, rien ne peut déclencher par inadvertance. Par contre, en feeling pour le tir sportif, c'est moyen je trouve.
Il y a aussi les sécurités de grip comme sur les Colts 1911 qui sont aussi pratiques (le coup peut pas partir tant que le grip n'est pas serré) mais moins fiables. Bref, c'est pas comme si ces armes étaient chères ou difficiles à obtenir aux States et donc se balader avec une arme en permanence et ne pas avoir ces sécurités, au final je pense que le gars aurait mérité que Darwin s'occupe de sa présence sur terre car sur ce coup, il a pas fait preuve de jugeote...

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Message par ze_shark » 17 juil. 2017 20:34



Conséquences de la fusillade qui a girèvement blessé Steve Scalise, Republican Majority Whip à la chambre: pub de la NRA au ton très Trumpien, très sombre.
Les ventes d'armes ont baissé depuis l'élection de Trump, le black guy qui allait les confisquer n'est plus au pouvoir donc la course à l'armement s'est calmée et il faut remotiver les citoyens.

Thème sous-jacent, cette notion que l'amérique blanche est menacée. Par les gauchos, les bronzés, les musulmans, les pédés. Ironie pour une population qui, hors indiens d'amérique, est entièrement issue de l'immigration, mais a su s'inventer une légitimité qu'elle nie à d'autres aujourd'hui.

Les républicains veulent le droit de se balader armés au Congrès, et forcer la population du district de Columbia à accepter des lois plus laxistes de port d'arme, contre sa volonté exprimée dans les urnes par référendum.

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