Armes, auto-défense, etc ...

[fredz72]

Moi je pense qu'il faut éradiquer les US

[bacchus]

Glock .45 avec gros chargeur, achetés légalement.

Si on veut moins de ces carnages, il faut éradiquer les flingues dans les foyers, c'est aussi simple que ça. Il y a trop de personnes borderline aux US, et avec l'ubiquité des armes, le cocktail donne ce genre de tragédie hebdomadaire. Ou quotidienne puisque c'est le 307ème mass shooting de l'année 2018.

Et qu'on ne vienne pas me dire que les dégats auraient été les mêmes avec une clef à mollette ou un tournevis cruciforme.

Mon épouse allait danser dans ce bar quand elle était jeune. D'autres gens de ma famille y vont/allaient aussi épisodiquement. Banlieue proprette et sûre. N'importe où, n'importe quand. C'est la réalité aux US.

Le type, ancien Marine, était connu des services de Police pour avoir des problèmes psychiatriques sérieux (PTSD). Arme légale malgré tout...
Sans parler de faire disparaître les armes, si il y'avait un accès réglementé "à la française" ce sera déjà pas mal du tout. Mais vu le nombre d'arme en circulation même une nouvelle législation ne changerait pas la donne.

[ze_shark]

Les australiens l'ont fait, avec succès et résultats à l'appui, ce n'est donc pas impossible.

[bacchus]

Oui depuis le massacre de 1996, ils ont un système d'autorisation à la française où il faut faire une demande et être affilié à club de tir ou chasseur ou collectionneur. Pas de permis de port d'arme.
Les autorisations sont délivrées par les polices locales, et tout ce qui est du genre "tactique" est généralement refusé. Toutes les armes sont soumises à une demande d'autorisation, du petit calibre à la poudre noire jusqu'au très gros calibre de chasse à l'éléphant voire anti-matériel militaire. C'est ça la grosse différence avec les US. Les arbalètes sont interdites.
Il y'a quand même beaucoup d'armes en circulation mais la procédure administrative complexe et les conditions de détention/transport strict font que les dingos n'y ont pas accès. Par contre les bandits/mafieux oui avec un trafic d'armes illégal important.

Il y a quand même des drames en Australie :

https://www.parismatch.com/Actu/Faits-d ... ie-1515038

[bacchus]

Je viens de voir ce nouveau drame en Australie.

https://actu.orange.fr/societe/fait-div ... 82e5e.html

Inutile de dire qu'avec un AR15 le résultat aurait été bien plus dramatique.

[bacchus]

Je viens de voir ce nouveau drame en Australie.

https://actu.orange.fr/societe/fait-div ... 82e5e.html

Inutile de dire qu'avec un AR15 le résultat aurait été bien plus dramatique.

C'est revendiqué par DAECH.

[ze_shark]

Si l'on ne se préoccupe que de ceux avec plus de 10 morts, ça donne ça:



Tout baigne, rien à changer. Et dans un climat socio-économique plutôt favorable, du moins au sens macroéconomique.

[fredz72]

Oui depuis le massacre de 1996, ils ont un système d'autorisation à la française où il faut faire une demande et être affilié à club de tir ou chasseur ou collectionneur. Pas de permis de port d'arme.
Les autorisations sont délivrées par les polices locales, et tout ce qui est du genre "tactique" est généralement refusé. Toutes les armes sont soumises à une demande d'autorisation, du petit calibre à la poudre noire jusqu'au très gros calibre de chasse à l'éléphant voire anti-matériel militaire. C'est ça la grosse différence avec les US. Les arbalètes sont interdites.
Il y'a quand même beaucoup d'armes en circulation mais la procédure administrative complexe et les conditions de détention/transport strict font que les dingos n'y ont pas accès. Par contre les bandits/mafieux oui avec un trafic d'armes illégal important.

Il y a quand même des drames en Australie :

https://www.parismatch.com/Actu/Faits-d ... ie-1515038

Comme tu l'écris, dans les banlieues on ne va pas acheter ses armes dans une armurerie, donc cela ne concerne que les honnêtes gens qui veulent se procurer une arme. Ce n'est donc pas la solution idéal.

[ze_shark]

C'est une hypocrisie. Le facteur déterminant est le nombre d'armes en circulation, pas le moyen légal par lequel la première transaction d'achat à lieu.
Ca a été abondamment documenté aux US où les armes qui décimment des villes comme Chicago proviennent de contrebande entre états du sud et états du nord (où il n'y a aucun contrôle, c'est le même pays). Un flingue d'achète X en Geogie ou dans le Kentucky et se revend 3x à Chicago.

Un accès laxiste à des achats légaux amplifie les reventes illégales ou non-déclarées.

[bacchus]

Il faudrait que les lois concernant le gun control soit national et pas fédéral. Ce serait déjà un grand pas en avant. Des lois plus restrictives bien sûr.
Mais il faut aussi voir le nombre d'emploi autour des armes à feux qu'il y a aux Etats Unis entre les fabricants d'armes, munitions, accessoires, armuriers, stand de tir etc... je ne connais pas le chiffre exact mais cela doit être colossale et ce sont des électeurs.

[ze_shark]

La composition actuelle de la Cour Suprême ne laisse aucune chance sur ce plan.

Si d'aventure une majorité existait au Congrès pour passer une loi plus restrictive, elle serait immédiatement attaquée en justice, remontrait par les strates judiciaires et finirait devant la cour suprême. Et comme la cour suprême se moque du libellé du deuxième amendement de la Constitution, en particulier de la well regulated militia, les 5 juges conservateurs déclareraient pour sûr une telle loi anticonstitutionnelle.

Il faudra donc non seulement une majorité aux Congrès avec 60 votes au Sénat, mais aussi une majorité à la Cour Suprême pour qu'il y ait la lueur d'espoir d'un changement au niveau fédéral. Les juges conservateurs sont jeunes, il y en a pour des décennies.

[bacchus]

Merci pour les précisions.
Ca va continuer encore longtemps alors.

[ze_shark]

Mais il faut aussi voir le nombre d'emploi autour des armes à feux qu'il y a aux Etats Unis entre les fabricants d'armes, munitions, accessoires, armuriers, stand de tir etc... je ne connais pas le chiffre exact mais cela doit être colossale et ce sont des électeurs.

45'600 selon le bureau of labor statistics.

Autant dire que dans une économie qui crée 200'000 emplois par mois, en perdre la moitié si les ventes aux consommateurs cessaient serait complètement négligeable.

[bacchus]

Il y a déjà plus de 65 000 armureries (4.5 fois plus que de McDo) dans le pays. Rajoute les manufacturiers/équipementiers/fournisseur de munitions et tout ce qui gravite autour avec stands de tir, centre de formation tactique etc... tu peux multiplier ton chiffre par 10 si ce n'est pas 20 je pense. C'est colossal.

[ze_shark]

Il semble que c'est très loin d'être autant. L'association industrielle de la branche estime le chiffre à 149,113 postes, en comptant les chargeurs, les valoches de transport, les holsters, les accessoires, même les pigeons pour le tir d'entraînement, ainsi que les distributeurs et détaillants.

Et je ne compte pas sur eux pour minimiser la taille de la branche.