EUR = CHF & Brexit

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par fredz72 » 07 juin 2017 14:07

Pas de solution politiquement correcte.

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par ze_shark » 07 juin 2017 17:57

Ca sent le Trumpisme pur beurre.

La seule chose qui nous sépare d'une solution éclatante est le carcan du politiquement correct: les jérémiades des tapettes de gauche et des timorés centristes mous de la tige. Les théories des élites qui nous assomment avec leurs nuances et leurs contre-points, leurs références historiques, leurs analyses, leurs complications inutiles.

Il suffirait d'un homme (ou d'une femme) à poigne qui ose dire les choses telles qu'elles sont et agir de manière expéditive pour tout régler.

C'est pas ce que Vladimir allait faire en Syrie ? Tout régler ?

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par Philippe47 » 07 juin 2017 18:59

La solution passe à mon sens par une vigilance au sein des communautés religieuses. Celles-ci doivent dénoncer les cas déviants ou agir elles-mêmes pour éliminer le 0.1 % qui jette le discrédit et suscite la haine.
Celui ne suffit pas de condamner les actes perpétrés, ces communautés doivent agir en amont et faire de l'éducation. Sans cela cette guerre est perdue d'avance

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par Corsugone » 07 juin 2017 19:52

Les Anglais ont laissé faire depuis des années. Si en France le même laxisme avait été appliqué, le pays vivrait déjà sa guerre de Yougoslavie. Les Anglais s'imaginaient être plus malins que les autres, le retour à la réalité est dur.
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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par fredz72 » 07 juin 2017 22:06

Ah bon! Parce que c'est pas la merde en France?

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EUR = CHF & Brexit

Message par _nicolas » 08 juin 2017 07:36

Philippe47 a écrit :La solution passe à mon sens par une vigilance au sein des communautés religieuses. Celles-ci doivent dénoncer les cas déviants ou agir elles-mêmes pour éliminer le 0.1 % qui jette le discrédit et suscite la haine.
Celui ne suffit pas de condamner les actes perpétrés, ces communautés doivent agir en amont et faire de l'éducation. Sans cela cette guerre est perdue d'avance
Le problème est que la religion n'est qu'un véhicule, un prétexte, comme il peut en exister bien d'autres. Cela ne va pas régler le problème de ceux qui sont laissés de côté, sans éducation, sans boulot, sans avenir mais prêts à se laisser embarquer par la moindre cause qui donnera enfin un sens à leurs vies.


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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par Corsugone » 08 juin 2017 08:49

fredz72 a écrit :
07 juin 2017 22:06
Ah bon! Parce que c'est pas la merde en France?

Une blague à coté de l'Angleterre.
"I have a problem with Porsches. They're wonderful cars, but I know I could never live with one. I don't go around saying that Porsches are a pile of dung, but I do know that psychologically I couldn't handle owning one" Rowan Atkinson.

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par Hanse » 08 juin 2017 09:57

_nicolas a écrit :
08 juin 2017 07:36
Le problème est que la religion n'est qu'un véhicule, un prétexte, comme il peut en exister bien d'autres. Cela ne va pas régler le problème de ceux qui sont laissés de côté, sans éducation, sans boulot, sans avenir mais prêts à se laisser embarquer par la moindre cause qui donnera enfin un sens à leurs vies.
Oui, je le pense aussi.
ze_shark a écrit :
07 juin 2017 17:57
Il suffirait d'un homme (ou d'une femme) à poigne qui ose dire les choses telles qu'elles sont et agir de manière expéditive pour tout régler.
Je n'ai pas compris si c'était sérieux ou ironique. Mettre le politiquement correct de côté et dire les choses me paraît nécessaire, essentiel. Mais ce n'est pas dire les choses et poser un diagnostic qui va régler la situation. Ensuite, agir c'est bien, mais comment? Mon sentiment est que l'on est en face d'un problème insoluble dans ses causes, en tous les cas à court et moyen terme; il y a sans doute des mesures à prendre, mais qui n'auront pas d'effet avant très longtemps, et qui ne pourront selon moi pas régler le problème entièrement, mais seulement au mieux l'atténuer. Il y aura toujours des gens, qui, à tort ou à raison, se sentiront insatisfaits, laissés pour compte, victimes d'injustices, frustrés, etc. Ces gens sont des proies faciles à manipuler et utiliser, sous quelque prétexte que ce soit, religieux ou autre. Ils sont des bâtons de dynamite dont la mèche n'attend que la flamme de l'allumette. Comme je l'écrivais après les attentats de Charlie Hebdo, on n'est pas sorti de l'auberge.

Tenter le prévenir des attentats par de la surveillance, du renseignement, de la prévention, c'est bien, c'est nécessaire, c'est indispensable. Mais au-delà du fait que cela n'est pas efficace à 100%, cela ne permet pas de réduire les causes. Et pour réduire les causes, il faudrait que chacun soit éduqué, ait un travail, ait un revenu lui permettant de subvenir à un minimum de besoins, soit valorisé, ait une bonne image de soit, se sente intégré et utile, n'ait point de frustration d'aucune sorte; beau challenge... ce monde idéal n'existera sans doute jamais.

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par ze_shark » 08 juin 2017 11:06

Hanse a écrit :
08 juin 2017 09:57
Je n'ai pas compris si c'était sérieux ou ironique.
Ironique, bien évidemment.
Hanse a écrit :
08 juin 2017 09:57
Mais ce n'est pas dire les choses et poser un diagnostic qui va régler la situation.
C'est le postulat de la plupart des populistes: le mal et sa solution sont dans le refus d'affirmations provocatrices.
Par extension, fustiger le "politiquement correct" a souvent une très forte connotation raciste et xénophobe. On l'a vu aux Etats-Unis où les pourfendeurs du PC illustraient leur propos en demandant l'expulsion de tout ce qui n'est pas blanc ou chrétien, en première ligne les mexicains et les musulmans.

Donc on en arrive à des aberrations comme celle où l'administration Trump défend encore aujourd'hui son travel/muslim ban sous prétexte d'avoir 3 mois pour mettre en place des procédures de triage (extreme vetting).

Les 3 mois sont largement passés depuis le premier travel ban de Janvier, mais aucune nouvelle procédure n'est en place. Ils ne cherchent pas de solution, mais la satisfaction d'objectifs purement politiques.

Theresa May tient un discours plus crédible sur les méfaits du communautarisme. Reste à voir si elle va gagner son pari électoraliste. Ca pourrait bien finir en Chiraquerie.

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par _nicolas » 08 juin 2017 13:49

NB: je ne suis pas à l'origine du texte quoté ci-dessus...
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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par ze_shark » 08 juin 2017 13:51

Désolé, c'est corrigé.

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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par _nicolas » 08 juin 2017 14:19

Rien de grave mais merci ! :-)
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Re: EUR = CHF & Brexit

Message par bence » 08 juin 2017 22:39

Selon les exit polls, les conservateurs auraient perdu passablement de support... A voir dans les heures qui suivent.

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Juin passe mal pour May

Message par ze_shark » 09 juin 2017 05:45

Ca ressemble à un désastre chiraquien pour May qui, pour l'instant, perd 13 sièges, alors que les LibDems (+5) et le Labour (+12) progressent.
On aurait pu s'attendre à ce que les attentats provoquent un réflexe de repli sur nue figure autoritaire, mais c'est plutôt le bilan de May comme ministre de l'intérieur et sa campagne désastreuse qui ont joué contre elle.

La carte du Guardian. Dépouillement toujours en cours (oui, on est en 2017).

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Re: Le Royaume Uni et le terrorisme low tech

Message par rbk » 09 juin 2017 08:04

ze_shark a écrit :
05 juin 2017 20:21
Il n'y a pas de solution simple à un problème d'une telle ampleur.
Le bout du tunnel est loin très loin même
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/808792

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